segretario di Nessuno tocchi Caino - Spes contra Spem

presidente di Nessuno tocchi Caino - Spes contra Spem

segretario di Nessuno tocchi Caino - Spes contra Spem

tesoriere di Nessuno tocchi Caino - Spes contra Spem

segretario di Nessuno tocchi Caino - Spes contra Spem

magistrato, già capo del Dipartimento dell'Amministrazione Penitenziaria

segretario di Nessuno tocchi Caino - Spes contra Spem

docente di Diritto penale presso la Scuola Superiore di Studi universitari Sant'Anna di Pisa

professore associato di Diritto internazionale presso l'Università della Campania Luigi Vanvitelli

segretario di Nessuno tocchi Caino - Spes contra Spem

professore emerito di Diritto processuale penale presso l'Università degli studi La Sapienza di Roma

segretario di Nessuno tocchi Caino - Spes contra Spem

professore di Diritto Penitenziario all'Università La Sapienza di Roma

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avvocato, già presidente dell'Unione delle Camere Penali Italiane

tesoriere di Nessuno tocchi Caino - Spes contra Spem

segretario di Nessuno tocchi Caino - Spes contra Spem

professore associato di Diritto Pubblico presso l'Università degli Studi di Milano

segretario di Nessuno tocchi Caino - Spes contra Spem

garante dei diritti delle persone private della libertà personale della Regione Piemonte

ordinario di Diritto Costituzionale presso l'Università di Ferrara

segretario di Nessuno tocchi Caino - Spes contra Spem

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giornalista e scrittrice, già parlamentare

segretario di Nessuno tocchi Caino - Spes contra Spem

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consigliere generale del Partito Radicale Nonviolento, Transnazionale e Transpartito

segretario di Nessuno tocchi Caino - Spes contra Spem

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sacerdote gesuita, mediatore in percorsi di giustizia riparativa

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avvocato penalista, referente territoriale per la Calabria dell'Osservatorio Carcere UCPI

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membro dell'Associazione Radicale "Radicali senza fissa dimora" di Milano

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consigliere generale del Partito Radicale Nonviolento, Transnazionale e Transpartito

membro di Nessuno tocchi Caino

direttore editoriale di Reality Book

iscritto al Partito Radicale Nonviolento Transnazionale e Transpartito

avvocato, componente del Direttivo di Nessuno tocchi Caino

giornalista e componente del Consiglio Direttivo di Nessuno Tocchi Caino

consigliere generale del Partito Radicale Nonviolento, Transnazionale e Transpartito

consigliere generale del Partito Radicale Nonviolento, Transnazionale e Transpartito

segretario di Nessuno tocchi Caino - Spes contra Spem

giornalista, vaticanista di Radio Radicale

avvocato, presidente del Comitato radicale per la giustizia Piero Calamandrei

segretario di Nessuno tocchi Caino - Spes contra Spem

segretario generale del Comitato Mondiale per lo Stato di Diritto - Marco Pannella

segretario di Nessuno tocchi Caino - Spes contra Spem

tesoriere di Nessuno tocchi Caino - Spes contra Spem

segretario di Nessuno tocchi Caino - Spes contra Spem

Va bene iniziamo questa riunione del consiglio direttivo di Nessuno tocchi Caino come abbiamo scritto con Rita Elisabetta nella convocazione cerchiamo di condividere questa questo ore di Daria costruire la situazione in cui ci poi ci troviamo non è Lo Parco minimamente Paragonabile a quella di chi invece in condizione di un'azione libertà ci sono però insomma un assaggio di quarantena visse o di quarantuno visivo stiamo facendo anche noi con questa in questa situazione Però un'ora d'aria buona quella del dialogo tra noi cerchiamo di Concederci della dopo quattro mesi dal congresso nel carcere di Opera che abbiamo fatto bellissimo straordinario per molti sì Con partecipazione interventi che finiranno anche in una pubblicazione su sulla quale stanno lavorando Sabina è andato via con l'invio Paolo Cesarini ecco sono passati otto quattro mesi e forse se non fosse accaduto di questa costrizione allora Come lo chiamano distanziamento sociale non avremmo avuto l'occasione di fare un consiglio direttivo fisico ora invece abbiamo conto abbiamo fatto di necessità virtù e quindi ci siamo qui oggi riuniti lo siamo circa cinquanta persone i membri del consiglio di sono quarantanove abbiamo ritenuto opportuno invitare anche delle altre Le altre persone Ma semplici troviamo di un'emergenza detta sanitaria Che però rischia di diventare amiamo lo stato di emergenza in cui nel cioè nello Stato con tutto il suo armamentario di norme e procedure eccezionali immensi poteri speciali Non dove noi cerchiamo sempre di Vorrei che in queste onesti invece Camus Gli Stati membri sa che sono quelli dello stato di diritto degli stati per gli stati di coscienza Quindi procediamo noi abbiamo tempo fino alle otto stasera ma non escludiamo chiede ci sono molti scritti a parlare possiamo anche concederci un'ora due ore d'aria buona anche domani domani mattina abbiamo previsto uno ordine del giorno che oltre agli interventi la relazione diciamo in tutto Tirrenia sto per che sto facendo di Rita Bernardini di Elisabetta Zamparutti prevedono anche le gli interventi introduttivi di Santi Consolo Tullio Padovani Andreas ucciso presidenti onorevoli nessuno che carino il pollice Un programma interventi legati all'ordine del giorno di questa nostra Riunione che prevede vari punti discussione soprattutto isoli chi ci segue su Facebook o su lo aiuti Ugo su un diretta streaming su radio radicale prevede un dibattito sulla situazione generale cui noi ci troviamo a partire da quella della giustizia delle carceri che sono indicatori poiché incidono della qualità dello Stato e la democrazia del nostro Paese Quindi legato più questo dibattito generale anche all'iniziativa in corso dopo il congresso di Nessuno tocchi Caino che dall'altro si sono arricchite anche con l'emergenza che stiamo vivendo nella giustizia nelle carceri E quindi la sospensione della custodia cautelare in carcere la moratoria delle esecuzioni banale penale che noi abbiamo lanciato se su questo prevediamo che intervengono professor Giorgio Spangher il professor Pasquale bronzo Beniamino degna milioni in più Cirpa stretching l'Unione delle camere penali potere di grazia anche cumulative una proposta del partito per rincarare lancia del ventitré marzo O scosse rilanciata da un un Giotto anche con un suo bell'articolo oggi sul Manifesto quindi su questo andrà Puccio Rossodivita Maurizio Bolognetti che sta conducendo credo che oggi sia al ventinovesimo giorno di sciopero la fanno proprio per condividiamo con il Presidente della Repubblica per quanto riguarda parti questa questa proposta di grazia antirumore Si sono aggiunte nel frattempo dicevo nelle iniziative che sono soprattutto state pretese da persone in alcuni casi mentre viene svolto idea iscritta nel suo approva insomma non confidiamo che magari entro la fine di questa riunione anche chi non è iscritto Nessuno tocchi Caino faccia mi riferisco in particolare Alla class action procedimentale per il rispetto del misure igienico sanitaria è stata rivolta al Presidente del Consiglio dei ministri misto stizza alla Procura della Repubblica al sindaco Il Bari riesca anche diciamo presidente della della città metropolitana che quell'iniziativa di Luigi Pancione nessuno rileggendo il suo collega Che ora non mi ricordo come si chiama comunque ne parlerà Luigi spaccio in particolare nel suo intervento come pure il ricorso ad accedere agli avvocati Roberto Dini abbinabili Cré indicò sulla Diciamo la detenzione domiciliare un'istanza che è stata fatta in tutto il mondo di vicenza che è stata negato da rigettata su questo si è andati gli avvocati Fini e di critico sono andati alla corte alla Corte di Strasburgo poi abbiamo aggiunto anche un altro punto di dibattito grazie soprattutto ad una intervento saggio dell'avvocato Veronica manca affatto sulla rivista specializzata di In penale sull'ostatività l'emergenza sanitaria proprio relativa a questa fase di Dini contagi alla convinte diciannove quindi lo studio che ha appena fatto sulle prime applicazioni pratiche fatte da tribunali magistrati di sorveglianza non dimenticano poi anche confida la nozione generale del congresso Le questioni di costituzionalità su del caso nel solco della Lazio decide handicap della sentenza duecentocinquantatré diciannove su questo Davide Gagliardi Civita Poi il monitoraggio sull'esecuzione della sentenza viola verso il italiane d'azione collettiva riducendo cinquantadue Castorani ostativi commossa reazione undici mafiosa Amboni davanti al Comitato diritti umani delle Nazioni Unite su questo ossia sulla momento prestazione o Antonella Mascia Matteo Zamboni Interverranno come pure Sulla gli altri punti della mozione misure regimi speciali qui c'è tutto il capitolo delle informazioni interdittive le misure di prevenzione antimafia vedo che è collegato con noi e verrà Pietro Cavallotti ma la stessa la Mascia Però ci tengo all'ultimo punto che non è in ordine di importanza l'ultimo che è stato una sessione del nostro dibattito del congresso io era sul che abbiamo trovato allora non diritto penale migliore ma qualcosa di meglio del diritto e ho visto che sono già collegamento Tiziana Maiolo Diego Diego Marzorati Siani non è potuto avvenire al congresso di opera perché influenzata ma interverrà oggi nel corso di questa nostra di questa nostra giudica e non un diritto penale migliore ma qualcosa di meglio il diritto penale lei coro di questa di questo dibattito di questa sessione abbiamo tenuto il congresso Di opera io dico sembrano che in realtà quello che noi facciamo così quello che abbiamo fatto negli ultimi anni in questi ultimi in quattro mesi Non è stato altro che stare sentire agile c'è una povertà allora potrei dire vivere nel modo e nel senso in cui noi volevamo vogliamo volevamo andassero vogliamo vadano le cose e siccome altrettanto convinto sono di questo mi sono immerso una portano in grande il campo di Energia dove i nostri pensieri nostri sentimenti i nostri comportamenti possono risuona avere spento fare eco nel mondo nel contesto in cui noi viviamo ecco mi piace pensare ma sono convinto che l'effetto di risonanza in questo c'è stato che tutto quello che abbiamo in queste ultime settimane Registrato in termini di ben sedici intende enti c'è per esempio ecologico con due procuratore generale presso la Corte di Cassazione Giovanni Salvi su questo poi interverrà Pasquale Rose in particolare non il suo documento rivolto alle Corti d'Appello In cui tiene a ricordare che nel nostro sistema processuale il carcere sostituì costituisce proprio l'estrema ratio gli fa eco Giovanna Di Rosa dal presidente del tribunale di sorveglianza di Milano che dice però la flessibilità dell'appena è una cosa meravigliosa Per me è un brutto reato è un brutto fatto quale reato causa dolore di essere sanato sotto forma di riconciliazione Giovanni Maria Flick intervista il dubbio Straordinaria di qualche giorno fa che dice no tutti dicono che dovremmo cambiare modo di vivere Flick dice io dico che dovremmo anche scegliere Fo altre forme di pena diverso dalla privazione della libertà Della libertà personale Empoli il ma il Papa questo magnifico papà che dedica alla via Crucis i colleghi le riflessioni contributi gli interventi della comunità evidenziare non solo i detenuti del carcere io e di di di Padova ma anche gli agenti gli educatori i rapitori cappellano sono magistrato di sorveglianza e poi la speranza nessun messaggio proprio nel suo messaggio di Pasqua la speranza spesso eppure abbiamo ieri sul Riformista questo straordinario penso di Gioacchino critico no dal titolo la galera figlia del rancore è una cosa stupida Grazie davvero cerchino lo ricordiamo verso bellissimo reportage proprio sul congresso sul congresso di Opera La via scrive sul Riformista che io non non è una quarantena e l'esilio peggiore dal mondo da qualunque mondo In galera la disperazione peggiore non è la colpa di avere sbagliato ma una visione limpida nella società che non ha chi evita per chi sbaglia Quindi non diteci stai sotto chiave Hermanis stessa bene straordinaria questa immagine proprio farlo specchio carcere lo specchio di una società spero solo interventi prese di posizione che raccontano ecco di unanimità diversa che circola da qualche tempo a questa parte Solo parole io le descrivo le vedo le sento le ascolto come proprio una operosi di civiltà di umanità di ragionevolezza no se le mettiamolo al confronto con la furia C'è già delle Erinni giustizialiste Ricordate no l'Orestea le Eumenidi legali Su questo uno straordinario una straordinaria lezione magistrale nella presidente della corte così suonare Marta Cartabia all'inaugurazione dell'anno giudiziario di Roma universitario della giudiziario lapsus perfetto viene dell'anno accademico Del di Roma di Roma no che parla proprio del processo Oreste la furia cieca Pellegrini giustizialista sorde a qualsiasi parola anzi mentre l'impero sono l'ascolto sporcavano La nostra società e agitano sono un po'dei Milingo cubano certezza della pena in galera in grave era ecco il loro modo un po'di di uvulare mormorare ci accusa Ma c'è include e incute timore Chiana Vende ecco comunque come Marta Cartabia in quella splendida lezione sci Diceva e richiamando il mito ecco anche dei veri inni bare Il nostro motto è il nostro modo di dire Nessuno tocchi Caino spesso incontraste Rivolto a chi appunto ballerini allo stato di emergenza al potere chiede che era perché cede Alla violenta logica aberrante logica per la quale nel nome Per la difesa di Abele lo Stato diversa otto esso stesso e ebbene si tratta quello friulano si troveranno di riconvertire dal male al bene dalla violenza della non violenza dagli stati emerse sentiva emergere lo stato costa raggiunse in cui sulla coscienza lo stabilimento ecco questo l'opera che noi facciamo anche certezza della pena Ricordo una l'anno che ha questa frase reagire una splendente dice no io sono per la certezza del recupero Non la certezza della pena E con una visione ecco la certezza delle come visione ecologica di tutto del mondo anche della giustizia Anche del del della della giustizia penale recupero non ti scaricano conversione non chiusura riutilizzo non meno consumo è ridicolo di fronte quindi al disordine alla violenza Alla ragion di Stato lo stato di emergenza si tratta proprio di incarnare questa visione ecologica alternativa L'ordine una parola bella da rivendicare e non da e consegnare nelle mani dei tutori dell'ordine Che lui è in disordine costituì Come pure emergenza un'agorà parola bella da rivendicare da affermare emergenza Di coscienza non stati di emergenza quindi ordine emergenze con l'armonia e la coerenza con i diritti umani fondamentali con i diritti umani universali No di cui ecco infinito no ecco l'infinito figlio Arduino illumino d'immenso Eccoci nominiamo di questo immenso di questo infinito che costituito dall'universo dei diritti spedì digiunare è un po'quello che noi ungherese Cerchiamo vogliamo fare ecco Io ho finito questa mia l'introduzione Come annunciato all'inizio io procediamo con le altre relazione Sempronio parità reale la proroga seguirà poi Elisabetta Zamparutti e dopo Elisabetta Santi Consolo so quel che gli ho detto Tullio Padovani Andrea Saccucci intanto la parola Rita Bernardini Grazie Sergio spero che tutti Misenti attende un saluto a tutti e grazie Per essere prestanti in questo modo sì così strano e mi ritrovo nella sede del partito radicale la c'è Maria Antonietta Farina Coscioni nel salone anche lei sta seguendo i nostri lavori Che cosa volevo dire intanto fare un quadro della situazione perché quello che noi ci abbiamo chiesto insomma lo sapete tutti E il primo obiettivo è stato sicuramente quello direi lavorare in modo che si riducesse la popolazione penitenziaria Sarete anche quali sono i provvedimenti Grasso che inutili varati dal Governo che hanno dato qualche frutto solo grazie alla buona volontà Dei magistrati di sorveglianza perché occorre tenere ente che laddove hanno obbligati a dare gli arresti domiciliari dai sei Nisi fino ai diciotto mesi e con il braccialetto elettronico Hanno utilizzato quanto già sentenziato dalla Cassazione che in caso indisponibilità del braccialetto elettronico C'è praticamente l'obbligo quindi questa norma varata dal governo centoventi drena quasi in contraddizione anche con questo questa sentenza della corte di cassazione cioè comunque l'obbligo di dare la detenzione domiciliare perché l'indisponibilità non dipende né al magistrato di sorveglianza anni Eccessivi Chiede di accendere alla ritenzione domiciliare E quindi ci capiamo in questo momento in sei mila detenuti in meno Potremmo dire quasi esclusivamente opera dei di PN E cioè di chi non a ha firmato per la custodia cautelare in carcere infatti sono diminuiti sensibilmente gli ingressi in carcere anche perché Sono anche i limiti i reati E così come tutto il resto è stato fatto veramente interrompere credibile di alcuni magistrati di sorveglianza perché noi in tutt'Italia La magistratura di sorveglianza funziona allo stesso modo se abbiamo il caso Splendido Voglio sottolineano anche perché è venuta sempre ai nostri congressi ai congressi Nessuno tocchi Caino l'opera splendida della presidente del tribunale di sorveglianza di Milano Giovanna Di Rosa ecco però nei o possono fare un parallelo il comportamento penale e a mio avviso incredibile perché storicamente incredibile del tribunale di sorveglianza di Salerno che nemmeno di fronte a casi e chiarissimi di incompatibilità Con lo stato di detenzione Anche per chi deve scontare ancora pochi mesi di carcere firmano la scarcerazione e ieri la misura alternativa della detenzione domiciliare quindi un funzionamento a sicuramente a macchia d'olio tanto più da valutare soprattutto laddove ha funzionato per le carenze Paganico che alla magistratura di sorveglianza soprattutto le carenze di tipo amministrativo Ma ci sono cose molto gravi che sono successe e che abbiamo cercato in qualche modo di denunciare ricorderete utili giorni drammatici delle rivolte in carcere che sono iniziate a partire dal sette marzo E ricorda ridere anche le segnalazioni che sono state fatte su alcuni giornali che e in data Andrea ricade poi naturalmente in tutto questo poco si è parlato anzi Zero si è parlato su grandi mezzi di comunicazione Massa vedi e de lei traduzione riempie i trasferimenti che sono stati fatti Di questi ITS contro il il ministero della Giustizia buona fede che ha ritenuto iberico alle Camere sono sei mila detenuti che hanno partecipato alle alle cosiddette rivolte e gli episodi di violenza che sono stati segnalati un po'in tutt'Italia Credo che do devono assolutamente anche perché sono state presentate denuncia volte grazie Ai garanti comunale nel caso di Santa Maria a cuore il garante Ciampi nello e dato che su questo veramente si faccia chiarezza noi stessi e abbiamo ricevuto telefonate disperate Dei familiari che per giorni e non hanno potuto contro l'ordinamento penitenziario non hanno potuto mettersi in contatto con i familiari trasferiti familiari che sono stati picchiati selvaggiamente e che non hanno ricevuto non hanno fatto la visita ecco perché in rete pari eventuali segni sui propri corpi non hanno fatto la visita nel momento in cui sono entrati in un nuovo carcere vedremo perché cosa Accadrà da questo punto di vista ma questi trasferimenti Sono stati evidentemente dissennati perché nel no in cucù cui a noi tutti ci si impedisce il discostarci da un comune all'altro Il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria aiuti esce coordinato centinaia se non migliaia Almeno costituiva il ministro della giustizia a migliaia e gli spostamenti e anche a cento duecento trecento e più chilometri di distanza E c'era un fatto che è venuto fuori negli ultimi giorni e cioè quello il trasferimento da lunghi in carcere è stato vecchie o agli occhi uno dei focolai E delle con video diciannove in carcere in Borgogna Sono stati trasferiti se cinque denunce cinque che i detenuti trasferiti sono risultati positivi Al ecco libere A ci risulta così che sono entrati che non avevano un segni particolari ma nel momento in cui sono entrati Esatto del mezzo ma Bologna a Tolmezzo il trasferimento fanno questo e si sono rivelati così questi nere sono attualmente in isolamento in uno stato di degrado Totale Cioè con il mangiare che gli viene buttato con il carrello nel corridoio Con quasi niente quasi nulla assistenza sanitaria e e addirittura messi insieme E nella stessa nella stessa cella ma questi sono particolari però grazie a Roberto Giachetti all'imputato l'Italia arriva Roberto Uggeri iscritto radicale Abbiamo potuto depositare un'interrogazione parlamentare chi tiene conto al ministro della salute perché qui bisogna chiamarlo in causa alpinista una sarà utile al ministro della giustizia è come più quali direttive siano state date nel pieno evitare il diffondersi del contagio nelle carceri di c'è da dire che nell'arco di dieci giorni I positivi alcolici delle carceri e tutti noi sappiamo che cosa con voli di Irene Il diffondersi di questa Pan mia in un luogo chiuso come il carcere sono passati dai trentasette casi a cento quattro al momento non siamo in grado e di dire quanti sono Ma quello che almeno ai miei occhi risultava chiaro che questi trasferimenti questi ordini di trasferimento di coloro che hanno partecipato alle rivolte nei e neppure è sempre stato così e sono stati assolutamente dissennati e colpevoli Da parte dei dipartimento dell'amministrazione penitenziaria d'altra parte a noi in questo periodo ci sono stati segnalati moltissimi casi moltissimi casi soprattutto che riguardano persone che si trovano in condizioni di salute Veramente molto gravi e e ciononostante e spesso si sono visti rifiutare la possibilità una misura alternativa alcuni sono indice delle degrado e dell'abbandono uno di questi casi l'ho trasferito poco fa delle in un'e-mail a Giuseppe Rossodivita Perché insomma c'è stato un detenuto di Rebibbia biliare indicato come uno delle carceri migliore insomma un detenuto di Rebibbia che per non so quanto tempo è stato costretto mi sa e lui è disabile tutta per e non può camminare che è stato con problemi sì dell'Urbe urinari per dedicare sarò costretto a modificare i SUV letto Senza a vere un piantone che contenesse seguirlo E ce ne siamo occupati adesso si trova finalmente ai domiciliari e c'era scritto farli era che che fa veramente tremare per ecco che cosa uno quando una quali sono i trattamenti inumani e degradanti Nearco stormo è buona è sicuramente sfavorisce lungo quello che ciascuno di noi è stato raggiunto d'acquisti da tantissimi casi più svariati e abbiamo cercato di fare quel che potevamo soprattutto Mobilitando i gitanti transazionale e i nuovo responsabile del trattamento dei detenuti Giulio Romano Perché io credo che il dato e non si possono certo lavare lei ma ogni quando ci si trova di fronte a persone che sono del tutto incompatibili con il sistema di detenzione proprio che venturo termine ruolo patologie sono soprattutto questi casi ne chiariamo segnalato E ancora ci sono casi di minuti che comunque devono essere seguiti che per esempio riguardano le calze le assegni lavoro ecco persone che escono regolarmente in permesso alle che magari devono scontare ancora pochi mesi E incendio rifiutata questa questa possibilità nei abbiamo speso Sergio non ricordava abbiamo dovuto spostamenti aerei laboratori spesso e contrasta io mi auguro che siano tanti che in questo momento E quando radio radicale comincerà trasmetterli Assente lavori possano ascolta CE E perché così come ci sono mancati hanno un sicuramente che sono mancati anche molto al loro questi contatti indiretti pieno curatore stress contrastando ieri però asperità da alcuni di voi citarli per adirò o Ferrara vano E salutiamo così insieme a tutti gli altri ritengo che era opera A quelli di come come si chiama quello dove andiamo Santer Operava Parma a ai nostri compagni in Parma vi partecipano ai laboratori a Secondigliano cioè ecco a Sulmona Al loro diciamo di resistere ancora un po' E da lì per alimenti che ci ha mandato loro hotel rara ecco un piccolo passo che è stato fatto porta è chiaro che in alta sicurezza si avevano la possibilità di utilizzare INAIL non so se questo sia Carugo insulti italica Però è sicuramente è un'innovazione anche Fabio Falbo Necci ha mandato delinea il con tutta una serie di suggerimenti perché lui continua a fare quest'opera presso la la sicurezza di il polo universitario di Rebibbia di presentare le domande per gli altri e spesso più bravo in qualsiasi altro avvocato una cosa che volevo dire che grazie a cioè Pasquale bronzo che a sua volta ripreso suggerimento di Giorgio Spangher Abbiamo seriamente suggerito cioè e il presentare un emendamento al cui Italia che deve essere in questi giorni convertito anche alla non era degli imputati che Luisa voluto depositare in commissione giustizia poiché lo spiegheranno meglio loro me lo spiega a Pasquale per un giovane emendamento che equipara la normativa questa emergenza avevo vide diciannove alla normativa in vigore Che per per la e il V che prevista è previsto o esplicitamente che quelli che sono particolarmente gravi e non debbano entrare in carcere e essere sono in carcere debbano consigliere uscente E l'ultima cosa che una proposta io mirando Sandretto in conto e credo che lo sappiate anche voi E ci sarebbe necessità anzi sarà in vendita alle per lui E li abbiamo costantemente disponibili e a titolo gratuito ma certamente possono farlo nei ritagli di tempo Mia e di poter riavere quello spunto io di avvocati all'americana che Marco Pannella sognato per tutta la sua vita Il fondo è vero che tutte le grandi operazioni fatte da Pannella ricordo il caso Tortora Se sono stati fatti sul sull'impegno militante di alcuni avvocati e sulla disponibile Veramente incredibile di militanti in tutti Italia ricorda quanto depositammo agli atti tutte le Corti d'appello d'Italia ecco però io credo che magari attraverso una sottoscrizione dobbiamo mettere in piedi un pool dia vocati che be'vicino esclusivamente parte del loro tempo certo non tutto non è che posso però con costanza per affrontare questi in questi tanti problemi perché da questi dai casi singoli noi impariamo moltissimo e spesso ci rendiamo conto in quantità poca accortezza Abbiano perché di esecuzione penale se ne occupano imporgli di quanta poca cortezza abbiano alcuni illegali alcuni difensori nel nell'affrontare cioè l'esecuzione alle del proprio assistito quindi veramente credo che su questo pensiamoci Ma bisognerebbe fare una grande sottoscrizione da sono da questo punto di vista proprio per mettere in piedi questo oppure di avvocati insomma alla fine non ci debba prime e magari ci possano anche guadagnare qualcosa non celebrano rimettere per occuparsi di alcune vicende perché vanno affrontate professionalmente E va fatto in modo ieri principi fondamentali si possano affermare grazie Sergio e continuazione Grazie Teresa allora intanto volevo dare conto del fatto io vendendo le varie i vari collegamenti non c'hanno raggiunto Ambrogio Crespi Luigi Crespi Bruno Mellano ebbero c'è un pannello Paul Cianfanelli poi dopo clinico ci sono gli altri volevo raccomandarvi esempio di Silenziato i vostri I vostri computer e mentre interviene un altro ogni un'altra ecco chi volesse intervenire a parte quelli ora dirò quali sono qual è la sequenza per i prossimi cinque sei interventi Poi ci sono anche sono aperte le iscrizioni a parlare comunicate nelle con una WhatsApp sul mio cellulare personale inseriscono qualcuna giorno già però prima di dare la parola Elisabetta e poi a Santi Consolo Drogba domani Andreas undici nemico che prevediamo ore sessione diciamo punti di discussione l'abbiamo già annunciati all'inizio Che solo relativa delle iniziative in corso Dopo gli interventi che ho appena citato delle persone della citato ci saranno quindi in una sessione di dibattito sulla sospensione storia cautelare in carcere moratoria dell'esecuzione penale su cui chiederei se sono pronti intervenire quando sarà momento Giorgio Spangher Pasquale bronzo Beniamino Lucci Dopodiché apriamo un altro punto di dibattito con interventi di Davide Galliani Andrea Pugiotto Giuseppe Rossodivita Maurizio Maurizio Bolognetti poi so che ci sono resistenze di persone che devono andare via magari le inseriamo però intanto procediamo con la preghiera di stare nei al massimo dieci minuti con intervento di Elisabetta Zamparotti acquisendo i cui raccordi faticose Grazie Sergio cercherò di stare anche in tempo inferiore ai dieci minuti ma grazie davvero a a tutti voi che avete deciso di partecipare a questo nostro consiglio direttivo anche perché devo dire che soddisfa bisogno di parole il mio innanzitutto che non è tanto nel senso che ho bisogno di dire parole ma nel senso che ne ho bisogno di ascoltare parole credo che questo bisogno sia sul mio ma che sia un bisogno diffuso come diffuso credo che sia il bisogno di giustizia e io penso che Giustizia e parola poi procede o no procedere insieme credo che anche tutti voi che partecipate a a vario titolo questo consiglio direttivo che siate giuristi che sia avvocati che sia accusati o usa attori bene sapete quanto il processo sia proprio dominato dalla nulla dalla commentare Dal convincere e penso anche proprio perché in questo preponderante della parola nel mondo della giustizia ci sia anche una delle ragioni per cui poi Marco Pannella Ha dato così ampio spazio nella sua vita politica proprio al mondo della giustizia noi abbiamo un ordine dei lavori ricordato Sergio che è incentrato proprio su questo giustizia in carcere Come appendice e che è un ordine dei lavori ma è anche un ordine dei fronti dirotta su cui siamo impegnati io su questo sulle carceri Volevo dire una cosa che mi è venuta in mente stamattina ascoltando leggendo la la la rassegna stampa ma soprattutto anche rispetto a quello che diceva è netta queste telefonate Che continuiamo a ricevere da parenti ma anche testimonianze video di telefonate parenti fanno con una i loro comunque giunti ristretti in carcere dove apprezziamo che mi torna in mente Marco nella quando parlava di quote consistenti di Shoah proprio in riferimento al carcere perché in questo ancora al momento proprio della dell'angoscia anche che ci stanno pena smettendo rispetto a quello che si sta succedendo il in in carcere eccome se questi campi di concentramento sociale che di fatto sono le carceri ora intorno ai campi di concentramento nazisti indiano proprio apprendo imminenti del gas Nel senso che la situazione diventa sempre più più grave e quindi più più rischiosa pettine ristretto in carcere ma anche per chi Nesta al di fuori e rispetto a questo però c'è anche un'altra considerazione che è legata alla prima parte dell'intervento Di Sergio cioè al fatto che nonostante tutto questo e forse proprio perché cioè tutto questo Vediamo sentiamo stagliarsi nelle parole mette anche sulla Inadeguatezza sulla Necessità di abolire carcere e questo è qualche cosa che su cui abbiamo iniziato a riflettere qui in congresso di Nessuno tocchi Caino Ma che sta assumendo sempre di più una rilevanza e importanza su cui dobbiamo a cui dobbiamo continuare a prestare se come io credo che in questa situazioni di emergenza sanitaria ma che non è solo colpa quinto emergenza sanitarie ci sia un aspetto legato al modo anche di pensare nuovi con spesso puntata spende questa dimensione l'abbiamo ultimata mondo e volevo dire ma proprio stamattina ho letto un altro tipo di un urologo si chiama Piero Barbanti che lui diciamo nello spiegare sotto il profilo anche neurologico Gli effetti positivi della medicazione e della spiritualità sul cervello il limone anche in situazioni di sofferenza e di difficoltà possano verificarsi manifestarsi degli effetti salutari ecco questo questo professore e esorta in questo momento Ad essere Besnik dedizione e non Niobidi ciò non è ci invita a guardare oltre il campo nomadi battaglia per focalizzarsi sulla visione del del futuro E in questo è esercizio anche unioni credo dobbiamo continuare a per issarsi anch'io con Rita In questo voglio intanto ringraziare radio radicale perché questo nostro dibattito lo comanda inonda oggi oggi pomeriggio stesso Ed è un modo anche per essere presenti nelle carceri perché esso che anche i partecipanti ai nostri lavoratori sono stati anche avvisati di questo nostro appuntamento ed è quindi un modo per continuare A fare di i i nostri laboratori seppure in in questa in questa forma che ci vede oggi insieme diciamo del campo di battaglia nei campo di battaglia sono anche tutte quelle parole normali vincenti Quelle parole lievi giustizia vendicativa quelle parole incertezza della pena Che essendo proprio parole ignora di secondo me possono trarre forza sono perché costa ripetute traggono forza dalla ripetizione e tanto più se questa ripetizione avviene in assenza di un dialogo venti poi in assenza di confronto io credo che in tutto questo periodo anche il consigliere così difficile anche nella comunicazione che c'è stata e rispetto a quanto accaduto in alcune Carceri in realtà non sono riecheggia qui non si è le don sulle Paperone a importanti che prima ricordava Sergio Di di di di magistrati ex magistrati ma anche lì nel del del Santo Padre quinto nell'unico confronto con autentico che ci sia stato e sia stato quello che ha visto Giandomenico Caiazza confrontarsi con vengo ama a alcuni mesi fa ecco questo continua a mancare continua a mancare una elaborazione sulle parole positive e credo che noi siamo chiamati a a proseguire in questo lavoro di elaborazione anche sulle parole a partire da la parola amnistia che va a sdoganata ma riabilitata In Italia ma anche al di fuori dei nostri confini Io insieme a un mio collega anche del Comitato europeo per la prevenzione della tortura ho avviato un'iniziativa per un appello rivolto alle istituzioni europee affinché a da riflette ma anche loro si muovano nel senso di un sostengo da dare un'indicazione da dare ai Paesi membri dell'Unione europea perché in questo momento di emergenza sanitaria nelle carceri Anche l'amnistia sia ribadito comunque uno indulto per quanto riguarda l'Italia i sistemi sono anche diversi tra loro ma come uno di quegli strumenti legali Agis posizione Dei leghista ampi per far fronte a questo problema Noi siamo Nessuno tocchi Caino sia amo per il l'abolizione della movente pena della pena fino alla morte e della pena di morte io su questo da ricordare Che questo è l'anno in cui di nuovo l'Assemblea generale delle Nazioni Unite sarà chiamata a pronunciarsi sulla risoluzione per la moratoria delle esecuzioni capitali di certe in un anno in cui noi potremmo fare delle missioni quest'estate in giro per il mondo Però io credo che ci possano essere anche dei dei modi penso ad esempio anche come all'azione siano pendenti anche dei casi estradizione poi ne parlerà più uno il dettaglio Matteo Zamponi che comunista sta seguendo Alcuni alcuni di questi casi chiudo con una alcune considerazioni su un aspetto fondamentale per la verità di Nessuno tocchi Caino perché la Campania istituzioni allora intanto io dico che nessuno gruppi Gaudino è una struttura estremamente esile estremamente stile siamo solo cinque persone Sappiamo di poter essere solo in cinque perché sappiamo anche che a seconda di quello che serve poi le energie e le risorse umane come attratte da un campo di attrazione come dice Sergio poiché arrivano da sé sempre e sempre accaduto così noi in questo momento siamo a quattrocento iscritti è un dimensioni iscritti che ci permette di avere una autonomia di uno ugualmente chiaro e dobbiamo continuare A fare in modo che questi scritti aumenta e noi ci siamo opposti nel congresso l'obiettivo dei due mila iscritti e quindi c'è una domanda cui farli Allora intanto io chiedo a di magari dopo ma hanno anche distribuito gruppo WhatsApp nelle modalità di iscrizione iscrivervi perché non l'ha ancora fatto A nessuno dubita innocuo ci si potrebbe porre un obiettivo di ricordare ciascuno di noi magari un altro iscritto per quest'anno A all'associazione Poi però siccome voi visto anche nel modo in cui ha scritto atto soprattutto Marco Pannella ma anche nel modo in cui abbiamo disponibili ispirati da che poi la tutte uscire no la la parola o no ha sempre in sé anche una componente legata a fare e quindi in questo senso per me mettere parole sul senso di dove vogliamo andare eh già è già un aiuto per la campagna iscrizione perché conserva in questo periodo stiamo anche rileggendo dei libri come quelli di Saint-Exupéry in uno di questi c'è una frase molto molto bella perché lui dice che in fondo per costruire una nave per andare fermare non è tanto affidare compiti più tutta nelle tavole di legno fumetti Chiodi tu stessi la la della villa villa che uomo perpetuo apportare alla costruzione di una buona ha una buona navigazione perché quello che serve fondere il senso del mare Con questo io Davvero ho bisogno delle le vostre parole perché o ma credo che tutti noi abbiamo bisogno del senso del mare grazie Grazie avvenuta prima di dare la parola saldi non solo saluto dove c'è un e consistente dalle riguardi che che ci sono avvocato Salvatore Ferrara di Palermo che ci ha raggiunto L'avvocato Elisabetta Rampelli e Smile mo'adesso della resistenza iraniana quale dovevo brevemente la parola perché sorge alle quattro deve andar via Diciamo dopo l'intervento di ivi Santi Consolo Francesca Mambro Roberto Cannavò che biberon liberato condizionalmente uno dei protagonisti del film spesso i contro spreme di Ambrogio di Ambrogio Crespi che a Milano Però fuori dal carcere di opera Marco Costantini che appunto e cioè uno che carcere uscito da un po'poiché sci sta aiutando stanno dando una mano al partito radicale Nessuno tocchi Caino da Corrado presso nostra Allora la parola ora passando in Kosovo dopo di lui interverrà Diamo un posticcio Cholodenko Va bene saggi Santi Consolo Arrivavano la Santini livello minori in verticale invece io nella linea rigorosissimo l'importanza degli immobili Sentiamo dovrebbe benissimo grazie buonasera tutti e allora innanzitutto sentendoli parlare ho avvertito I contributi sono stati bellissimi ma ha avvertito la mancanza del caro Massimo Bordi E con la sua cultura con la sua intelligenza i suoi interventi Sempre agenti efficaci Morri Belci E sapevano centrare perfettamente di argomenti che si trattavano sarebbero stati oggi di grande aiuto per l'intera collettività Per risvegliare una coscienza nazionale che della tutela dei diritti di tutti della dignità di tutte le persone fare una fanno una bandiera Coi vi ringrazio li ringrazio per l'affetto che mi manifestate nel conferire il mi una carica che me li accomuna A persone che io ho sempre apprezzato stimato ammiratrici quali il professore dubbio o domani Sì l'ho sempre apprezzato per la sua leggerezza per i contributi sempre preziosi e illuminanti che c'ha saputo sa E arrivo subito Ore Oggi In prima battuta l'amministrazione penitenziaria per il tramite di chi la dirigenza Deve fare un'operazione fino in fondo di trasparenza come nella nella bella tradizione dell'amministrazione penitenziaria E soprattutto di verità Di verità perché oggi noi abbiamo bisogno di sapere di conoscere qual è la reale effettiva condizione degli istituti penitenziari Eataly Giorni fa nel corso di un'intervista in maniera acuta Rita Bernardini Segnalo che i dati che la il dipartimento comunicata Non era no reali non foss'altro Che con riferimento per fare un esempio all'istituto di Modena si continuava a esserne a segnalare otto posti detentivi non disponibili quindi si continuava a fotografare a distanza di un mese fa una situazione che era pregressa A una rivolta Che aveva pressoché totalmente distrutto l'istituto E allora se come poi ho aggiunto io Periti Lister le per i le tristi vicende Che mi pare vanno dall'otto sette aprile all'undici aprile Sono stati coinvolti credo circa almeno secondo le notizie giornalistiche cioè mai allora sì scusami scusami se otto sì undici marzo sono stati coinvolti circa cinquanta istituti e se c'è stato riferito ma che vi sono stati almeno venti milioni di danni Io faccio un calcolo probabilistico E dico che i posti detentivi perduti sono stati almeno due mila quindi se questi due mila si aggiungono i posti che non erano indisponibili prima della rivolta Da quarantasette quarantotto mila posti disponibili prima delle rivolte Noi oggi Dovremmo avere in Italia quarantacinque mila posti disponibile non quarantasette e quarantotto mila Come tutte le fonti ci continuano a ripetere Quindi il mio intervento a un taglio pragmatico Con pragmatismo che cerca i di guidare mi io vi dico Che e vero Che forse di detenuti sulle presenze detentive negli istituti sono passati da sessantuno mila cinquantacinque mila Ma come meglio avete rappresentato voi questa riduzione è dovuta soprattutto al pregevole ruolo di supplenza Che oggi molti magistrati in Italia con senso di responsabilità hanno riscoperto e quindi resta L'impegno della magistratura di sorveglianza Agli è stata anche l'impegno di tanti magistrati che hanno ritardato le esecuzioni penali in carcere soprattutto in relazione a situazioni per le quali le sentenze di condanna pervengono a distanza di parecchio tempo dalla da del commesso reato Nessun merito quindi né dall'amministrazione penitenziaria Mentre il ministro della giustizia La situazione emergenziale sanitaria penitenziaria Potrà risolversi Riducendo le presenze di ulteriori dieci mila unità e quindi portandole da cinquantacinque mila A quarantacinque mila quindi facendo rientrare lei presenze Dette attive nell'ambito di una di una di una capienza regolamentare degli istituti Vedete Per le stanze singole prevista In relazione alla capienza regolamentare Una superficie di nove metri quadri poi questa superficie per ogni per le stanze plurime per ogni presenza in più deve essere di quattro ci di cinque o quattro metri qua Ma io mi domando con tutti gli ingombri In una stanza di tredici metri quadri Due detenuti stiamo parlando di capienza regolamentare con bagni in camera perché non tutto è pur coccole sezioni sono dotate di stanze con bagni Inca Due detenuti possono osservare in quegli spazi Il Corretto distanziamento che richiesto dalle leggi sanitaria Ecco che in soccorso dell'emergenza devono venire tutti i virologi per dare suggerimenti non soltanto al capo dell'amministrazione penitenziaria Ma anche al no al ministro della giustizia e al ministro della Sanità Per prevenire il diffondersi della pandemia nella caccia Operazione verità che deve passare anche attraverso Una comunicazione corretta e completa su quello che landa amento purtroppo in controtendenza rispetto ai dati nazionali sull'andamento della epidemia del diffondersi dell'epidemia nell'ambito degli istituti penitenziari Dai giornali si apprende che detenuti sarebbero centocinque Il la gli agenti di polizia penitenziaria duecentoquattro gli amministrativi forse cinque Bene di amministrativi cinque che sono stati colpiti ricchi lo ha preso Per vie private personalmente io non credo che siano soltanto quelli Questi numeri non mi convincono E non mi appaiono veritieri Tutte le forze in campo e anche i sindacati ogni giorno reclamano presìdi sanitari e reclamano soprattutto giustamente giustamente perché noi parliamo della riapertura delle fabbriche Ma gli istituti penitenziari sono strutture che non hanno mai chiuso Dove i lavoratori continuano a fare il loro dovere con rischio personale leva altissimo E allora io chiedo Da Una dichiarazione dello stato di emergenza che del trentuno gennaio di questa no A distanza in due immensi e diciotto giorni Quali presìdi sanitari sono stati messi a disposizione di tutti gli operatori e dei detenuti che sono coercitivamente devono continuare a stare in uno stato di coabitazione senza le dovute garanzie igieniche e se le doverose garanzie igieniche e senza possibilità di presi E allora comici si muove eccome di concerto del ministro della giustizia e il Ministro della Sanità che devono collaborare Il Presidente del Consiglio che il trentuno gennaio si è assunto la responsabilità di dichiarare lo stato d'emergenza per prevenire il rischio pandemia la sua diffusione come collaborano Nel fare le verifiche doverose Di D'Antoni sei anni in serio logici che devono essere a tappeto secondo criteri prioritari in relazione Allo stato del contare Tutto questo deve essere trasfuso se non è stato ancora fatto in un progettualità per l'emergenza carceri che deve essere resa pubblica deve essere portata a conoscenza di tutti per la controllabilità dell'efficacia di quanto si passa E vi devo dire Io credo che abbia esaurito il mio tempo quindi mi devo fermare ma avremo occasione di parlare altre volte dire tante altre cose Sui poteri sulla responsabilità del Presidente del Consiglio unitamente a tutti gli altri ministri a tutti quelli che doverosamente lo devono collaborare Con i capi dei dipartimenti i prefetti i questori i sindaci i presidenti delle Regioni Io vi suggerisco la lettura di un interessantissimo scritto di Massimo Polluce anni Professore Massimo Luciani sul sistema delle fonti del diritto alla prova delle emergenze Quali sono i poteri che ha il Presidente del Consiglio Quali sono i poteri e le responsabilità i tutti quelli che lo devono collaborare quali sono i limiti anche temporali di questa emergenza Perché a distanza di quasi tre mesi a distanza di quasi tre mesi Noi dobbiamo uscire da questa emergenza perché le istituzioni democraticamente Devono recuperare i loro ruoli i signori parlamentari anziché pendolare dal Parlamento alle sedi di origine possono rimanere a tempo pieno a Roma svolgere pienamente la loro funzione Di controllo e di verifica e ha riappropriarsi di una funzione che vitale per la sopravvivenza della nostra democrazia vi ringrazio Grazie a te grazie Santi Ci manca volto Lattuada saggezza ma anche Lattuada capacità di diciamo di risolvere in Problemi la tua amministrazione cioè da durante la sua presidenza si è connotato questa tua capacità di dare risposte proprio pratiche a problemi che sembravano insormontabili che fosse quello di un istituto all'amministrazione regionale della polizia penitenziaria Grazie anche per le cose che Collesano oggi scusami Sergio pre una sola cosa voglio da aggiungere perché e nella più bella televisione del Dipartimento di amministrazione penitenziaria A livello centrale accanto alla stanza del capo del dipartimento Vi è una sala regia Riccardi applicativi che sono fonti di conoscenza che possono essere quotidianamente aggiornati dal valore degli operatori penitenziari C'è anche un assale idonea a gestire tutti gli eventi critici anche questa è emergenza Se la si aggiorna con intelligenza non soltanto abbiamo un flusso di dati devi Pieri Masi Bossone elaborare Strategie Strategie Giusta e come dice il Sommo Pontefice giuste ingegnose coraggiose per potere superare questa emergenza bisogna fare le proiezioni E capire quali sono i provvedimenti che necessitano immediatamente per deflazionare le presenze del venti Grazie e scusate grazie no niente innalzate Santi ora do la parola a Tullio Padovani Al suo intervento seguiranno quelli di Andrea Saccucci così vi preparate Giorgio Spangher Pasquale bronzo Benjamin rinunci Davide Galliani Andreotti Giotto Giuseppe Rossodivita si deve confermare perché sarebbe resa ricorda diciamo i suoi piccoli nonché in piccoli ma anche i suoi animali domestici cani eccetera Maurizio Bolognetti Tiziana Maiolo poi apriamo apriremo dopo questi interventi in due un il dibattito del riguardano azioni in corso la class action voce qui assolutamente Arcione molto importante da seguire perché sull'esempio dissero che il mio in carcere librari ludico soprattutto agli avvocati ci stanno seguendo o essere Stessa iniziativa estesa a molte carceri oltre città l'Italia Dopodiché interverrà avremo un altro punto che quello curato poi gli avvocati in vincere vincono e infine del questa parte delle iniziative anche quello che abbiamo stipulato emergenze sanitarie comincia nove Oscar utilizzare in applicazioni pratiche assassine non ricca ma anche Catanzariti e buia può solo che ci sono esigenze di persone che devono andare dir cercheremo di contemperare molto vi ricordo che chi vuole intervenire chi mandare sms promossa dal mio mio cellulare Dopo l'intervento il dubbio padovani chiedo scusa Andras per cui ci faremo parlare per alcuni minuti Smile mo'adesso il centro anche Luigi Pontus giustificata di intanto Tullio Padova Per Grazia e Sergio John saluto tutte saluto in particolare il presidente Santi Consolo che ringrazio per le parole che dimostrano una stima beh ci si probabilmente era sorto ai miei meriti Ma raccolgo volentieri questo attestato perché proviene da una persona che come abbiamo potuto ma prezzare anche dal suo ultimo intervento Amx dei problemi di cui ci occupiamo una conoscenza così dire così consapevole Così criticamente vigile da suscitare direi un apprezzamento o vivo sincero che anche un anelito di speranza che io però parlo della speranza non posso condividere non c'è nessuna speranza Non c'è nessuna speranza Cercherò di illustrare rapidissimamente il mio punto di vista vedete io mi sono persuaso a torto o a ragione annunciò Ma è una vita che ci rifletto sono arrivato Certo ostaggio piuttosto avanzato sarà difficile che cambi opinione che l'unica mi ora seria concreta riforma del carcere per la sua abolizione Perché il carcere non solo non serve a nulla ma è intrinsecamente dal nocciolo Il fatto è che questa convinzione si scontra contro una necessità una necessità che è difficile c'era Perché in carcere Corrisponde è un dato storico che non si può confutare a uno stadio di marginalità sociale sta a cioè delinea l'ultimo Girone della società Il peggiore trattamento è una società riserva nei limiti di solido della legalità se la legalità esiste Quindi si tratta di una situazione massima nei vedete io non so se mi Benito non mi vedete Vediamo Benissimo perché non ho dimestichezza con queste apparecchiature allora si tratta di una situazione che non esiste per caso non esista caso perché vedete appena non viene inserita soltanto corpo Ri ma anche corporee E cioè a dire no viene inserita soltanto al corpo della persona che subisce una sofferenza perché la pena eh non può non essere deve essere una sofferenza io Ti devo fare soffrire non dimentichiamolo mai quando parliamo di trattamento rieducativo la pena Potrà anche essere il miglior trattamento rieducativo del mondo ma prima dev'essere un patimento deve essere una corona di spine deve essere un flagello Se no Non si parla più tentenna si parla di un'altra cosa a Toronto maggiori Brenna però al allora se la pena deve essere una sofferenza perché io inizio lingua te questa sofferenza La impiego al tuo corpo corporis perché la infine notare porre cioè attraverso il tuo corpo devo rappresenta alla società e in particolare agli ultimi della società che non sono gli ultimi mai Belluschi Che gli ultimi sono gli altri gli ultimi sono oltre quella baldanza Che c'è quindi uno strato peggio Naturalmente a salire poi su su per il per le rivede la società più in alto sarebbe più il carcere a una simbologia rasserenante deposito del male deposito della delle scorie deposito della devianza E quindi noi che non ci stiamo siamo i giusti i salvati loro sono i sommersi appena in ultime nella società quelli che sono diciamo coloro che garantiscono di non essere utili ma di essere penultimo Quindi voi vedete che quando come diceva Elisabetta poco fa oggi sentiamo pronunciare queste parole vendicative Che un tempo non si aveva il coraggio di annuncia Perché nessuno che pur le pensava Trovava le parole per dirle oggi invece le parole per mille si trovano contraccolpi Panza Con impudenza con direi gesto di sfida nel carcere si sta benissimo il carcere il posto più sano del mondo e troviamo gente che dice ma come lo vedete quanti son pochi malati l'hai una casa di cura E queste parole vendicative possono essere espresse oggi non a caso ma per cui legame quel doppio legame che esiste tra pena carceraria e società Questo è un doppio legame è rappresentato dalla necessità del carcere come il marginalità estrema e questa marginalità estrema rivendicata nei momenti di grande Chris La situazione che viviamo lo direi un'altra cosa rispetto al carcere Non è un problema che si pone al carcere anche questi cioè carceri del coronavirus in carcere ci sono questi disgraziati che muoiono nel Silenzio se muoiono perché nessuno si interessa di loro ma non è questo il punto è che Il carcere può ridiventare Ancora più parco ancora più a nomi Coco ancora più isolato ancora più pervaso da un universo disciplinare arbitrario perché esiste un'emergenza una emergenza che vale ridefinendo Il limetta e della sovranità Perché lo diceva Cassinetta ora io non voglio invadere il campo di costituzionalisti c'è Andrea messa infinitamente più di me ma chi decide dello stato d'eccezione hai sopra allora noi inviamo in stato di emergenza cioè il coronavirus tutto quello che volete io non ciò nulla visto coronavirus ma credo che pochi ne sappiano qualcosa e a spostare io e uno direi si farà capo a tanta come si dice a con lasciamo stare tutto bene necessità questa è una cosa che che riguarda tutto il mondo tutto il mondo tutti gli Stati del mondo do certa B Cioè tutti gli Stati del mondo sono infelici però per gli stati vale quel che si dice delle famiglie E le famiglie felici sono tutte uguali quelle infelici lo sono ciascuna a modo loro e noi siamo una famiglia infelice a modo nostro qual è Il modo italiano di essere infelici di fronte al Corona usa un modo molto particolare perché noi gol coronavirus e ci misuriamo ma ci misuriamo con un assetto istituzionale una classe dirigente Che rispetto al coronavirus ha funzionato però per lei Come fattore direi di ulteriore aggravamento della situazione L'assetto istituzionale lo sapete meglio di me e noi abbiamo un titolo quinto della Costituzione che ci è stato regalato Per tentare di risalire una discesa elettorale perché la storia si ripete da ultimo non hanno fatto la riforma penitenziaria perché dove vanno raggranellare qualche voto ma nel due mila uno hanno usato la riforma del Titolo quinto perché dovevano la la voto sette disastro ci hanno confezionato il titolo quinto conflitti di poteri di tutti i tipi negativi positivi Plurimi tali decisioni Sky ha una classe dirigente che per carità di base e io non voglio essere polemico lo voglio esserlo davvero mi limito a dire una classe dirigente estremamente in Coppa il infatti cioè improbabile perché capì che è una disgrazia sì naturalmente non è escluso anzi è accaduto e quindi era improbabile ma si è verificato Ebbene dopodiché in una situazione di questo tipo cosa succede Succede che la Costituzione più bella del mondo si riduce carta straccia Perché io sono un lettore non competente ma io mi chiedo ma un decreto del Presidente del Consiglio dei ministri onde Trento di un presidente di una Regione cioè di uno staterello che si è ricostituito dopo l'unità d'Italia ma decidono della mia libertà personale Perché articolo sedici della Costituzione sia incerto consente le limitazioni alla libertà di circolazione per ragioni sanitarie limitazioni di carattere generale e che qui non c'è la legge E non ci sono i caratteri generali perché si dice poi uscirne il prezzo di casa col cagnolino passeggi tutte stelle tutti stesse serie tutte queste idiozie che non sono però idiozia perché consegnano un potere arbitrario sulla libertà personale di ciascuno Il sindacato su ciò che io fa E questo sindacato si esprime in forma coercitiva perché lui multano se la spiegazione non è sufficiente l'altro giorno mio amico mi diceva mandato dal tabaccaio Mi hanno fermato e gli ho detto ma io compra le sigarette mi hanno multato che Assad cioè casuali Ricorre RAI a suo tempo cioè la verifica sui limiti di esercizio del residuo di libertà personale e che è stato concesso viene rimessa ad un accertamento in via incidentale che tu dovrai proporre tramite un po'avvocati ha davanti A un giudizio civile se il prefetto come probabilmente accadrà noti dall'ascolto e comunque non hai nessuna verifica su questo sulla tu a personale limitazioni eppure l'articolo tredici della Costituzione dice un'altra cosa Ma qui non conta non conta perché all'emergenza appunto Ken decidere l'emergenza quel che deve succedere dieci chi assume la sovranità a voi credete che ridefinire i confini della Costituzione sia una cosa che poi dopo passa il virus non c'è più e torniamo tutti allegramente come priva ma neanche alterità il potere che avanza sul terreno dell'arbitrarietà di svela il suo volto demoniaco e non recupera mai più I limiti che in origine Az Tenderà sempre a conservare quella traccia non avremo più la vita di prima dei fatti già ce ne stanno costruendo un'altra allora vedete che in questo contesto il problema delle carceri e finisce con l'essere un problema diciamo al Congo perché perché è chiaro che qui le informazioni sono scarse Santi Consolo c'era stato un quadro piaccia Taglia gente ma non ma ma non direi inimmaginabile anzi immaginabili essi fa informazioni travisate cose corrispondono a cosa corrispondono alle formazioni travisate perché avete avuto buone informazioni sui numeri dei decessi dei contagiati su tutto ciò che costituiva il fondamento dell'emergenza avete avuto informazioni Puntuali rigorosa e seria attendibili e verificabili Io no Io no non glielo consente Non so nulla ancora non so nulla non so quanti sono morti non so quanti sono gli infettati nulla In un turbinio di numeri oltre la testa ma niente di definito di preciso E allora c'è da stupirsi se poi direi Sul versante dell'emergenza si verificano questi fenomeni essere sul versante del carcere direi questi fenomeni che sono originarie con sostanziale all'istituzione si perpetua nel si accentuano Ma semplicemente il carcere esprime in una forma ancora più grave una forma ancora più dolorosa una forma ancora più oppressiva quello che sta accadendo nella società è la società all'estremo limite E quindi vedendo quello che succede nel carcere noi abbiamo un'idea come al solito di quel che succede in una società la vecchia massima che basta guardare un carcere per vedere come la situazione di una società civile Era di Pagano se non ricordo male Mario Pagano se il viaggiatore che si trovasse subito A lui sconosciuto chiedesse qual è quella contrada per informarsi e dovrebbe prima di tutto Andare a vedere quali sono e come sono gestiti sui campi da questo trova una conferma in negativo cioè nel senso che la società è degradata corrispondentemente diventarci Quindi la nostra battaglia è diventato una battaglia ancora più Ancora più ardua perché si scontrerà con una sordità accentuata e con ostacoli frapposti con ancora maggiore imprudenza e tracotanza rispetto a prima A fronte di una debolezza di una l'eredità Di un Silenzio di quelle che dovrebbero essere le istituzioni custodi della democrazia che prefigura un tragico futuro questo è l'ultimo e forse non l'ultimo ma quasi l'ultimo passo di un caso Italia che è cominciato molti molti molti dice mi fa si è cominciato quarantina d'anni fa e che ora Complice il coronavirus direi a ricevuto una poderosa E probabilmente irresistibile scossa naturalmente noi siamo abituati a situazioni disperate E il resto Aspes contrasterebbe esprima il proprio questa francesi Tampere non ci perdere Però Non possiamo dimenticare che Che ci vuole grande coraggio civile Mi ha colpito e con questo concludo una frase che ho letto alcuni giorni fa uno di quei commenti straordinari incredibilmente bene entranti straordinariamente direi luminosi di Mattia Feltri sulla stampa Dice il nome dobbiamo pensare che nel mille novecentoquarantacinque C'era gente che dalla vita per la libertà Noi oggi invece rischiamo di dare la libertà Forse per la vita forse questo rischia di dire qualcosa innocui bene cerchiamo per quanto ci riguarda che lo dica in un certo modo grazie Non so se ho sentito gli applausi e sono virtuali ma ci sono stati luglio No se voglio dire qualcosa devi ancora a dei Prima ancora che noi ingrati e no non c'è niente da applaudire e dire invece tu avresti dovuto dirmi hai sentito i singhiozzi E allora avrei detto raggiunta lo critiche o scherza Ringrazio della pazienza e dall'ascolto qua dentro voglio vi dovrà lasciare ma non mi perderò il resto non pensavo che occupasse uno spazio così lungo quindi pensavo che Due tre ore me la sarei cavata sana piazzale andare di ritornare Bar d'accordo Lamberto cordoglio no gli applausi anche simbiosi perché la commozione può provocare designò sono invece l'emozione di quello dalla parola di quello che ha detto o sicuramente anche allontanando partenza che un parlare in dalle cose che dicevi soprattutto all'esordio Io guardo qui nel riguardano Antonio Coniglio Sabrina Renna Enrico beh insomma possiamo chiedere per il libro che stiamo facendo congresso di operare una bella prefazione com'è bello star in questo sua spenta Sesto Agli atti c'è un punto congresso di di ottanta Ma sarà un grande onore io non ho potuto partecipare al congresso di opere almeno ideologo ancora ricordi Sergio era impossibile in quel momento troppi ma se posso direi attestare Una presenza s'non semplicemente morale ma anche concreta con uno scritto sarò volentieri sì benissimo quindi l'abbiamo risolto anche il resto del vomito Damon Hill in questa emergenza si è manifestato il volto di detto demoniaco Del potere economico ecco io sono innamorato anche delle parole e soprattutto della ricerca delle origini di una parola si chiama etimologie la licenza di Chiampo ricomporre in mezzo horror Sarkozy Melzo insediamento questo è il volto di abolire quelle cosa che hanno trovato anche la formula che riterrà non ha volevo dire dobbiamo attuare La dottrina del appunto Di armonica hanno detto distanziamento inondata dal sole Se non altro nella formula elevasse NIS Mohamed a Orwell nel mille novecentottantaquattro ha detto tutto quello che si può col potere tecnologicamente avanzato tutto è un libro sul potere mille novecentottantaquattro io lo consigliava ai miei ragazzi E per una lettura solo Totti sul potere ed infatti si erano inventati Lozzi con reato il ministero dell'amore Che era naturalmente quello che sollecitava l'odio il Ministero della Verità che era quello ha detto alle sei Music costruiva artificialmente il passato secondo gli interessi del momento Tutto cioè tutto quello che serve per capire la società moderna Va bene grazie grazie penduli ora davvero brevemente la parola prima di dare una nostro altro presidente d'onore Andrea Saccucci Paese sei pronto davvero per qualche minuto perché so che è un impegno importante Giudice Benigni è un bossolo venendo nella sì almeno dello chi paga è il faggio veramente povertà lunga mi dispiace perché non posso mancare al l'altro impegno c'ero io semplicemente riporta un attimino dall'Italia La situazione non diciamo buona in un'altra terrà che così ci possiamo sentire sollevati cui dunque in Iran nelle carceri attualmente ci sono duecentocinquanta mila Cancellieri venderà capienza e il poco più di centocinquanta mila quindi possiamo immaginare in Borsa situazioni di emergenza che cosa succede Tant'è vero che in undici carceri iraniane sono scoccate rimonte che naturalmente il regime iraniano ha risposto a sedare questa diciamo così se rimonte a dire la sua detonanti Terna Sean il ci ha nove Aprire il numero dei morti accertati erano almeno trentasei persone Noi noi della resistenza iraniana l'altro giorno abbiamo dato sedici nomi e cognomi soltanto nella carta nel carcere di Hawass quelli questa è la situazione drammatica in Iran Varie organizzazioni della resistenza iraniana abbiamo chiesto più volte ad alta voce i perlomeno sospendere perché invece dei prigionieri politici Dato il giorno umbri geo politico quando si rivendicava i suoi li li il cancelliere venderlo in picchiava mie gli ricordava ma tu non lo sai chi è un regione politico Petrie una persona che condannato contro sicurezza ad Istanbul ora diritti ecco il costante era stiamo guardando altra cosa è liberamente accendere i sul numero delle vittime di Covi diciannove IVA Mentre in Italia e in Europa e non ci rende c'è un diciamo assordante il silenzio sul numero dei morti della situazione in Iraq la resistenza iraniana voluto accertare sino a ieri pomeriggio Il numero dei morti oltre trenta mila settecento persone ecco di cosa stiamo parlando Da oggi in Iran c'è una riapertura e quindi veramente dobbiamo Attendere una situazione disastrosa anzi dal punto di vista diciamo sanitaria in Iran Ottanta milioni di persone in balia di un regime incapace curde lire corrotto Che poi diciamo questa comma che espone della in Iran in Baviera tutto il mondo Giunto basta ricordare che la linea di aerea iraniana dirà lei tuttora esergo nei ruoli da Roma da Milano a Teramo su quelli cos'è la situazione quindi Veramente dobbiamo dar voce quando che accade indica anche chiederci sopra un po'ma che stampa Eccher paese democratiche che non si parla di una situazione veramente drammatica che sta guardo in Iran Mi fermo qua mi dispiace che devo andare se faccio in tempo sicuramente povero a sentirli molto molto volentieri grazie Grazie a te Smile ora come annunciato io do la parola quando aveva Saccucci dal professor Andrea Saccucci Seguiranno suo seguiranno interventi qui vi Giorgio Spangher Pasquale coso Beniamino Micucci Parte la parola Andrea Grazie Giorgio suddetti grazie a Nessuno tocchi Caino per avere mi invitato questo comitato direttivo peraltro per avermi officiato in questa carica di cui sono molto sono molto con lieto ma soprattutto credo come testimonianza dell'impegno che in questi anni Coco fuse insieme ai miei collaboratori mio studio per alcune battaglie portate avanti con grande determinazione Dai radicali e da Nessuno tocchi Caino dopo il l'appassionante intervento del professor Padovani devo uscire e difficile Purtroppo anche per me dare qualche segnale di maggiore ottimismo in una diciamo tentativo di riequilibrio Emozionale perché tutto quello che è stato detto sinora relativamente alla situazione nelle carceri italiane più in generale relativamente all'impatto Delle misure emergenziali sulla tenuta del dello Stato di diritto e sulle possibili derive che questo può causare Trova un un riscontro in una certa misura anche sul piano delle giurisdizioni internazionali dei meccanismi internazionali di tutela dei diritti umani che dovrebbero essere quelli deputati a a svolgerle la funzione di Ultimo presidio delle garanzie fondamentali dei diritti umani perché l'emergenza sanitaria Ha in effetti ha avuto un impatto significativo e sta avendo un impatto significativo sul funzionamento di tutti questi organi a partire dalla corte europea dei diritti umani Ricordo in particolare che sono state adottate sia nel quadro dei meccanismi istituiti dalle Nazioni Unite sia nel quadro dei vari sistemi regionali di protezione dei diritti umani Delle misure emergenziali così de dettate dalla domande mia continua che stanno incidendo incideranno in misura Credo significativa sull'effettiva capacità di questi sistemi di offrire anche una risposta di tutela A risposta che in questo momento di cui in questo momento avremmo particolare particolare bisogno per quanto riguarda i meccanismi istituiti nell'ambito delle Nazioni Unite al momento sono state votate in una serie di misure che sostanzialmente congela un'attività in tutti gli organismi sia quelli di natura politica quindi a partire dal meccanismo la revisione periodica universale Per la quale è stato per il quale è stato disposto un rinvii o una posticipazione della sessione prevista a a giugno sia dei meccanismi invece di controllo giuridico i soldi parti Tra cui il Patto internazionale sui diritti civili e politici dove Comitato diritti umani appunto ha per il momento solo speso Le le proprie attività e sul piano regionale ovviamente l'organismo a cui noi tutti più teniamo ben efficacia con la quale svolge le sue funzioni con il quale svolge le sue funzioni è la corte europea dei diritti dell'uomo l'attuale già dal sedici marzo a disposto inizialmente una sospensione di tutti i termini procedurali che sembrava all'inizio essere una misura anche diciamo di particolare favore per i ricorrenti individuali perché e in via del tutto eccezionale incideva anche sulla decorso del termine di sei mesi per la presentazione del ricorso che veniva quindi esteso di un mese poi successivamente Questa sospensione è stato ulteriormente prorogata di altri due leasing quindi fino al quindici giugno del due mila venti E non ha riguardato soltanto i termini processuali strettamente intesi quindi tra cui il termine di sei mesi per la presentazione del ricorso ma anche l'attività Giudiziario della Corte nel senso che la corte ha precisato che in questo periodo di sospensione Continuerà a occuparsi solamente dei casi urgenti e importanti per i quali la trattazione può essere svolta in forma scritta Continuerà ad adottare decisioni di inammissibilità al primo filtro e anche sentenze ma queste ultime soltanto nella misura in cui esse possano essere notificate elettronicamente alle parti il che non è sempre possibile per una serie di ragioni tecniche squadra adesso inutile soffermarsi e soprattutto ciò che a mio avviso è un po'più preoccupante Ha disposto la sospensione fino al quindici giugno due mila e quindi venti di tutte le comunicazioni dei ricorsi al governo cioè quel passaggio formale Attraverso il quale inizia sostanzialmente il confronto tra le parti e l'esame in contraddittorio Di un caso quindi sostanzialmente fino al quindici giugno la corte europea è in standby Non lo è come già ho accennato per i casi urgenti e importanti ma quali sono i casi urgenti importanti per sicuramente sono urgenti i casi per i quali la Corte sia stata chiamata ad esercitare il potere cautelare Ai sensi dell'articolo trentanove del Regolamento quindi laddove venga fatta una richiesta cautelare di misure cautelari urgenti Queste richieste vengono ancora oggi trattate e vengono decise e anche la trattazione poi del caso seguito dell'eventuale eruzione del provvedimento cautelare continua a fare il suo corso e ci sono stati né affetti su questo fronte Degli interventi piuttosto significativi della corte europea proprio di queste ultime settimane uno dei quali sarà credo poi oggetto di un approfondimento da parte dei protagonisti Miti riguardanti la situazione nel carcere di Vicenza un altro invece mi ha visto insieme al mio studio Impegnato in prima linea e concerne una in caso di detenzione illegale di un soggetto paziente psichiatrico In cui è stata applicata una misura di sicurezza ricollocazione presso una rendition e che ancora oggi dopo dieci mesi causa indisponibilità posti Nelle rendesse continua a essere detenuto senza alcun valido titolo presso il carcere di Rebibbia In questo è un problema di carattere più generale come ben noto a tutti gli esperti del settore Perché si collega da un lato alla cronica e inadeguatezza Delle residenze cosiddette residenze per l'esecuzione di misure di sicurezza Indisponibilità appunto di posti segnalata non soltanto da garante nazionale dei garanti regionali ma anche dalla stessa Amministrazione penitenziaria non da ultimo proprio nella relazione incorporata Nella rapporti nati presentato dal ministero della giustizia in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario dove lo sa adesso da segnala questo problema e anzi evidenzia come questo problema purtroppo dia luogo anche a forme di detenzione carceraria Illegittima e effettivamente i numeri sono abbastanza eloquenti perché parliamo Attualmente secondo sempre i dati ufficiali di circa seicento quarantadue persone destinatarie di provvedimenti ma mi applicazione di misure di sicurezza che sono inattesa di collocamento presso una pensa Presso una delle ventinove Renzo attive sul territorio nazionale e di queste seicentoquarantadue persone sessanta opere sono attualmente detenute in strutture penitenziarie nonostante ripeto in questi casi vi sia un provvedimento di scarcerazione sul piano giudiziario Ma stante l'indisponibilità di posti nelle mense queste persone continuano purtroppo essere detenuto nelle carceri ecco abbiamo fatto un ricorso cautelare rapporto l'opera e e nel nostro caso il ricorso all'esito di un brevissimo contrari un rapido contraddittorio con il Governo è stato ha colto Sono passati e lo segnalo così per la cronaca sono passate ormai due settimane e ancora nessuna risposta si è avuta dalla il Governo italiano dall'autorità competenti che dovrebbero farsi carico dell'esecuzione del provvedimento della Corte che ha ordinato l'immediato trasferimento di questo soggetto presso una Range compresso un'alta un'altra istituzione specializzato dove possa ricevere il doveroso trattamento medico-sanitario Presi due entrerebbe questo intervento di cui vi ho parlato e l'altro in cui si parlerà più tardi ci dicono che in effetti la Corte però ancora qualcosa riesce a fare può fare naturalmente parliamo di casi estremamente eccezionali devo dire fino oggi Mi ambiti di esplicazione del potere totale della Corte sono stati molto molto limitati soprattutto nel nell'ambito delle condizioni detenzione Nel senso che pur essendovi Una giurisprudenza molto ricca della corte sul tema eppure essendovi una pluralità di interventi cautelari disposti in rapporto a situazioni di incompatibilità Tra lo stato di salute del detenuto e la detenzione intramuraria tuttavia questi interventi hanno riguardato fino a ad oggi quasi esclusivamente di gli Stati dell'Europa centrorientale E invece quasi mai gli stati dell'Europa occidentale a partire dal nostro Paese questi due enti inutili interventi quindi forse costituiscono un segnale Di una ritrovata attenzione da parte della corte europea per le problematiche che si possono porre con riferimento alle condizioni di salute dei detenuti nell'i nostri nelle nostre istituzioni istituzioni penitenziarie Ma al di là di questi casi e comunque restano eccezionali e e sui quali peraltro con l'impegno anche degli avvocati potrà nei prossimi nelle prossime settimane nei prossimi mesi concentrarsi anche per fare emergere quelle situazioni di particolare criticità che sono state già evidenziate al di là di questi casi eccezionali però temo che complessivamente l'attività di questo organo resterà in pratica congelata Fino fino a giugno non è moltissimo tempo ma considerati già i gli enormi cospicui ritardi Questi sono accumulati in negli ultimi anni nella trattazione dei ricorsi questo non farà che aggravare ulteriormente La la situazione a questo dato di carattere così organizzativo procedurale se ne aggiunge un altro invece di ordine sostanziale che riguarda proprio il rispetto degli obblighi internazionali ma i diritti dell'uomo dei in particolare della Convenzione europea A a fronte dell'adozione nella stragrande maggioranza dei Paesi europei di legislazioni emergenziali ad ampio spettro e hanno imposto restrizioni Veramente notevoli e ma a liste dei alcune libertà libertà fondamentali Come ricordava poc'anzi anche il professore padovani ebbene rispetto all'Est agli stati di emergenza di stati di eccezione I trattati internazionali prevedono non soltanto la generale possibilità di limitare taluni diritti Anche per esigenze legate alla salute pubblica ma prevedono poi espressamente la possibilità di una deroga ai diritti convenzionali una deroga che poi viene niente Riguardare soltanto alcuni diritti e non altri che sono invece intoccabili Fra cui il divieto di tortura di trattamenti inumani E degradanti e una deroga che deve essere però specifica deve essere strettamente necessaria rispetto alla finalità perseguita deve essere soprattutto comunicata formalmente Al segretario generale del Consiglio d'Europa ora fino ad oggi Su questo tema si è avviato diciamo lei avvilente forse sui benissimo dibattito nel nostro paese Nel senso che nessuna deroga è stata formulata dall'Italia né da nessuno degli altri grandi paesi occidentali mentre invece delle deroghe sono state formulate da alcuni stati minori segni passate questo questo termine credo che al momento siano Moldova Romania Estonia Lituania che hanno e Armenia che hanno si sono avvalsi della possibilità di derogare diritti convenzionali Ora si discute sulla opportunità o meno di avvalersi di questa deroga cioè secondo alcuni in realtà ciò non sarebbe necessario Non sarebbe necessario perché le limitazioni generali consentite ai diritti per ragioni di tutela della salute pubblica sarebbero di per se stesse sufficienti a giustificare misure restrittive in atto Secondo altri fra cui includo anche né spesso invece la deroga è lo strumento istituzionale corretto da utilizzare per formalizzare lo stato di emergenza e soprattutto per in anzitutto per diciamo formalizzare quello che in realtà già signori sappiano cioè che si tratta di un'emergenza non sono misure ordinarie divinizzazione di diritti fondamentali ma sulle misure eccezionali ma soprattutto ricorso a questo strumento permette certamente un controllo più attento sulla effettiva rispondenza delle misure anni scopi perseguiti rispetto anche l'evoluzione della emergenza sanitaria nei vari Paesi e questo controllo coi può essere svolto non soltanto a livello sovranazionale dal Consiglio d'Europa della contro hanno anche a livello interno soprattutto è auspicato dirimente Dalle istituzioni parlamentari sia nel momento in cui la deroga viene formulata sia nel momento in cui questa dovesse essere successivamente Successivamente revocata spesso sul piano diciamo dei meccanismi internazionali di tutela rinunci mani sul piano nazionale volevo solo aggiungere un paio di considerazioni la prima delle quali riguarda la storica sentenza di cui si è già parlato Della Corte costituzionale sull'ergastolo ostativo la numero duecentocinquantatré del due mila undici immagino che poi su questo tema ci saranno successivi e più approfonditi interventi Abbiamo Cordova naturalmente con grande entusiasmo questa questa pronuncia Nessuno tocchi Caino come ricorderete A ha partecipato il giudizio incidentale di legittimità mediante un intervento amicus curiae Tuttavia questa sentenza non ha pienamente risolto tutti i problemi ne restano molti aperti i sia sul piano dell'applicazione pratica sia su fronti paralleli non strettamente connessi a quello della concessione dei benefici penitenziari E mi riferisco in modo particolare ad un tema che è quello dell'applicazione l'articolo quarantuno bis Perché è strettamente connesso in effetti la Corte costituzionale nella stessa motivazione della sentenza duecentocinquanta tre in un passaggio apparentemente sibillino A ricordato come La il e per i casi di dimostrati persistenti legami del detenuto con il sì dagli crescono il sodalizio criminale l'ordinamento penitenziario appresti l'apposito regime di cui a quarantuno bis che non è ovviamente in discussione dice la Corte costituzionale La cui applicazione singoli detenuti presuppone l'attualità dei loro collegamenti con la quindi con la criminalità organizzata Bene Capita spesso come sanno bene i i pratici di esecuzione penale e in particolare di quarantuno bis Che il decreto di applicazione del regime straordinarie regime speciale venga reiterato Sulla base di una presunzione Vera e propria di attualità dei collegamenti in assenza di collaborazione con la giustizia Quindi quello che abbiamo fatto uscire dalla porta per i benefici penitenziari rientrerebbe dalla finestra attraverso la possibilità di applicare il regime del quarantuno bis In forza sani una valutazione automatica entrare dalla mancanza di collaborazione la risoluzione di attualità dei collegamenti che giustifica l'applicazione del regime conseguentemente esclude la possibilità di accedere ai benefici penitenziari ecco di questa questione abbiamo e di recente investito I tribunali di sorveglianza in particolare il tribunale di sorveglianza di Roma dinanzi al quale abbiamo anche prospettato una questione di legittimità costituzionale fondata sulla la diciamo sui diktat sui principi elaborati dalla Corte nella sentenza duecento cinquantatré e siamo ancora inattesa dopo due mesi oltre perché anche in tribunale di sorveglianza di Roma apparentemente Diciamo a sospeso quasi tutte le attività una mini con i colleghi che non si tengono neppure più le udienze e di conseguenza anche il provvedimento La decisione sulla questione tarda tarda ad arrivare conclusivamente quindi diciamo sul Piano delle iniziative Che anche come Nessuno tocchi Caino abbiamo intrapreso e e mi riferisco soprattutto al ricorso presentato al Comitato dei diritti umani Sulla scia della sentenza viola nella cultura UPEA nell'interesse di qualche centinaio di ergastolani italiani ecco su quel fronte purtroppo si dovrà attendere perché al momento non non ci saranno non ci saranno novità di rilievo almeno per i prossimi mesi c'è da auspicare anzi che questi organismi riprendano comunque il prima possibile sia pure con modalità tecnologicamente avanzate diverse la loro la loro attività Sul piano europeo invece dovremo a mio avviso continuare quella battaglia professor Padovani diceva diventata oggi più difficile dovremmo continuarla E e forse dovremmo concentrarci proprio su quei casi urgenti quindi proprio sulla condizione che in questo momento sì sta registrando nelle carceri anche con riferimento agli episodi di violenza di cui si parlava proprio in apertura del del nostro incontro perché forse ecco su quei casi su quelle questioni forse Diciamo costi in cabina ed è prevedibile che la corte possano manifestare una maggiore attenzione una maggiore sollecitudine conclusivamente non posso che raccogliere con grande favore ossari idea lanciata da Rita Bernardini con riferimento alla creazione di una rete di avvocati che possano impegnarsi con le loro competenze specialistiche nel portare avanti queste battaglie e e spero anche di poter personalmente come studio dare un contributo in questa direzione vi ringrazio molto Ma aspetta un attimo e magari voi se non per rispondere risponde Matteo Zamboni dopo una domanda poneva gli apposto ad alcun Giotto da rivolgere cioè se si conoscono si disconosce il contenuto delle risposte vista del ministero dalla descrizione domanda della corte o Luigi circa le misure del latino assunto dall'Italia fattami dai giudici di Strasburgo martedì scorso Che che alla domanda Per credo però questo tra diciamo domanda si riferisca all'altro caso cautelare di cui io non ho però contezza diretta credo la collega Dick edicola con l'altro collega che hanno seguito forse è il caso potranno rispondere questa domanda Interverranno fra poco grazie Andrea ora io do la parola Giorgio Giorgio Spangher che dovrebbe essere in in collegamento e dopo di lui interverranno Pasquale roso Beniamino Minicucci Giorgio se ci sentimmo intervenire Far vedere dove sei Forse deriva privati Manigrassi Pronto Va bene allora procediamo in attesa di avere un collegamento Poco fa confermando di essere Io sarebbero Punto Allora qui Giorgio CDC senti un sento se mi sento proprio per mi raccomando cerchiamo di stare tutti i giorni si Maionchi sono sovietico di sorta quest'organo in tutti i prossimi interventi nei dieci minuti assolutamente stiamo facendo molto tardi ci sono moltissimi iscritti a parlare Una grazie grazie dell'invito guardate ogni qualvolta c'è una situazione emergenziale E io le ho vissute dunque il processo al penalista come studioso dal mille novecentosettanta anni del terrorismo sono sempre stato molto preoccupato Perché tutte le situazioni emergenziali inevitabilmente pongono in tensione i diritti fondamentali e di solito i diritti fondamentali di fronte alle situazioni emergenziali sono sempre destinati a soccombere E anche in questo caso la cosa si sta ripetendo E devo dire si ripete con due linee che sono in qualche modo apparentemente contraddittori ma in effetti vanno nella stessa direzione Dal punto di vista del processo dal punto di vista della celebrazione dei processi si assiste ad una forte accelerazione Cioè nel senso che il sistema cerca di accelerare di guadagnare spazio rispetto a quello che il procedimento cosiddetto da remoto Io mi ricordo che la romana verso la fine di questa di questo mese vorrebbero celebrare un processo con quarantanove quarantasei detenuti Un processo un mostro perché a un certo punto una situazione di questo genere finisce per essere difficilmente gestibile ma si vuole accelerarlo anche perché probabilmente quando l'emergenza sarà finita Si desidera che certe acquisizioni formali certe prassi che si sono ma che sono maturate nel tempo possono essere consolidate Ora nessuno vuole precludere un processo diciamo così telematico un processo in via informatica naturalmente con certi determinati limiti perché se noi dobbiamo smaterializzare il processo penale Se noi dobbiamo già far celebrare i processi con i detenuti dalle loro carcere anziché dalle aule di udienza se dobbiamo consentire una forma di partecipazione come dire Randone del processo penale da parte dei dei suoi protagonisti certo che questo è un voto ci Simo pregiudizio per il processo penale alle per l'esercizio del diritto di difesa Al di là del fatto che gli strumenti funzioni non funzioni sono intermittenti non intermittenti è proprio l'esercizio del diritto di difesa come le camere penali stanno facendo evidenziare stanno evidenziando in questi giorni Perché finiva mentre c'è un rischio che questo processo penale diventi o per un verso cartolare o per un verso una un un simulacro di quello che è un confronto di opinioni E naturalmente anche di esercizio di tutela dei diritti della persona è peggio pure della persona detenuta ma sin qui c'è l'accelerazione non voglio insistere prima stiamo parlando e puramente ponendo l'accento su un altro profilo C'è invece un fortissimo ritardo sul piano delle misure cautelari e del carcere Beh in che termini perché vedete ancora per alcuni versi Per quanto riguarda lo strumento della detenzione in carcere qualcosa con l'articolo centoventitré centoventiquattro i limiti assolutamente ridotti si è sostanzialmente cercato di fare ma l'aspetto più de delicato più critico quello del quale ho voluto occuparmi di Stato quello dello strumento cautelare Ora lo strumento cautelare e né si svolge nei confronti di una persona da quale presunto innocente E non abbiamo pensato di non avere la carcerazione preventiva ma semplicemente uno strumento di custodia cautelare che parte da determinate esigenze esigenza di natura cautelare il pericolo di fuga di inquinamento probatorio il pericolo di reiterazione Ebbene su questo profilo la legge l'articolo ottantatré parlo tecnicamente nulla dice non affronta il problema Dellas citazione della custodia cautelare in carcere Perché diciamocela tutta la norma la norma l'intero sistema dal punto di vista della libertà non nasce rispetto al soggetto libero manager rispetto soggetto detenuto e soprattutto il soggetto detenuto in carcere Ebbene nei confronti di questo soggetto detenuto in carcere La la scelta del legislatore che peraltro riguarda anche le altre misure cautelari e quella di allungare il tempo della sua custodia cioè non solo questo soggetto è innocente non solo si cerca di si esclude la verifica delle condizioni che per permettono o conservano la sua presenza in carcere ma lì si allunga il tempo della custodia con un emendamento sia addirittura richiesto al soggetto che se vuole accorciare il tempo fare una domanda ma come una domanda un giudice ma poi non si capisce sulla base di quale premesse sulla base di quali valutazione del giudice potrà verificare una situazione e di deve venir meno di esigenze cautelari Vedete io mi sono mosso sia sul versante del processo c'era sul versante del diciamo delle custodie in carcere o comunque cautelari dal punto di vista di ciò che dice dicono le norme ora senza andare a scassare come scusate l'espressione non corretta il sistema dall'interno del sistema dall'interno delle norme si trovano tutte le garanzie possibili e immaginabili senza forzare l'interpretazione dei dati normativi Lo si è trovato in parte per quanto attiene al carcere con riferimento alla legge svuota carceri lo si trova tranquillamente all'interno del codice di procedura penale per quanto attiene lo strumento della custodia cautelare Si tratta di verificare l'eccezionale esigenza cautelare si tratta di verificare le possibilità di applicare altre misure la detenzione domiciliare nell'obbligo di indebito di avvicinamento sono tutte misure che sono assolutamente possibili Attraverso un'interpretazione bilanciata rispetto all'esigenza sanitaria Delle misure cautelari ecco io ho trovato quella cosa sulla quale merita già anticipato il cui ritardo ha già fatto qualche anticipazione l'articolo duecentottantasei bis perché vedete mi io mi sono mosso ripeto nella lettura del Codice nella lettura delle norme senza andare a chiedere forzature interpretative Ma proprio bilanciando l'esigenza sanitaria l'esigenza de e quindi dell'epidemia con le con le con le norme attualmente esistenti mettendoli in un bilanciamento positivo non in un bilanciamento negativo come invece e è sembrato fare o sembra fare il legislatore e ho trovato l'articolo duecentottantasei che pone un problema che è un problema sul quale Pasquale bronzo Singh è già intervenuto con il suo con la sua proposta di emendamento Qual è il problema dei oggi del carcere che manca un'iniziativa del ministro Si dice della salute ma della sanità no per la salute perché il ministro della non è un ministro della sanità è un ministro della salute la salute all'interno delle carceri è possibile che ci si occupi di quanto spazio io posso avere quando esco di casa è possibile che se vado in un supermercato mi si dice quanto spazio devo tenere quanto devo entrare non devo entrare E non ci sia o come di una parte della società e quella più debole quella che stare stretta nelle misure cautelari allora io credevo e credo e ritengo che in un giudizio complessivo u Una il carcere debba essere valutato nel bilanciamento fra le esigenze sicuramente di accertamento fra l'esigenza cautelare sicuramente ma anche in relazione al problema sanitario Ora lasciare tutta la responsabilità mi è sembrato nelle mani del ministro della Giustizia Senza far intervenire il ministro della Sanità o della salute io ritengo della salute che considerate guardate un articolo fonda e una diritto fondamentale attenzione non solo dell'individuo Ma della collettività cioè la salute non è un fatto che riguarda il singolo soggetto e soprattutto oggi scopriamo che è un bene che riguarda un diritto fondamentale che riguarda l'intera l'intera società ebbene non non va bene da parte di un di un ministro la responsabilità di accertare le condizioni Che riguardano sia i detenuti sia gli operatori penitenziari sia lì amministrativi all'interno di una struttura come quella penitenziaria nella quale poi la restrizione della libertà personale e ancora più grave nella quale la la la presenza la promiscuità la cosiddetta socialità è ancora più forte A me pare che sia un grosso limite Eppure questa norma esisteva esiste nel codice di procedura penale E l'articolo duecentottantasei bis si tratta di estenderlo si tratta di applicarlo di farne un'operatività normativa si parla di oggetto di un intervento da parte del ministero il modo di accertare le condizioni E ripeto io non voglio muovermi perché fare grandi discorsi sono sicuramente aver cerco di essere sempre va importato sul dato normativo soldato esiste esistente all'interno del sistema perché se vogliamo trovare delle soluzioni condivise dobbiamo trovare sulle norme che abbiamo già all'interno del nostro sistema ciò vale per il processo Che possono fare i dibattimenti a distanza si possono fare i depositi degli atti ma questo vale anche sul piano della libertà personale Valutare le esigenze valutare i casi di Fermo valutare i casi di arresto valutare il pericolo di fuga Rispetto all'impossibilità della circolazione valutare i luoghi dove ricco quel rime mettere in in custodia le persone non necessariamente nel carcere gli arresti domiciliari mille obbligo di di non l'obbligo di firma perché si lede il principio di avvicinamento Mela valutare meglio in questo contesto quali sono le situazioni di pericolosità Per esempio l'arresto in flagranza convalidato Orio facoltativi c'è una diminuzione oggettiva dei reati ci sono tutta una serie di elementi che possono essere oggetto di una valutazione da parte dei magistrati sotto questa prospettiva non possono segnalare con grande entusiasmo e favorevolmente la relazione del procuratore generale della Corte di Cassazione Che ha focalizzato questi aspetti ha dato degli indirizzi e magistrati e spero che i magistrati su questa linea si sporgevano svolti ci possono allineare Perché sono delle linee che si muovono nel prende la logica della legalità formale e sostanziale del nostro codice del nostro sistema processuale Che attenzione mette il carcere come ultima misura cautelare E ultima misura che deve essere anche al Licata interni di pena questo è l'elemento fondamentale non è necessario andare alla ricerca di altre cose Basta stare dentro le nostre norme né più né meno come sta scritto che nella nostra carta costituzionale quali sono le esigenze e emergenziali la decretazione d'urgenza di controllo del Parlamento non l'iniziativa DPCM come ha detto sostanzialmente a tavola Abbiamo già tutto dentro il nostro sistema si tratta di metterlo in equilibrio rispetto alle esigenze diciamo che in questo momento stiamo vivendo credo un'altra cosa che nel disastro questa è la mia riflessione si vede chiaro e noi siamo in un disastro nel quale stiamo cogliendo le criticità tutte le criticità nel nostro sistema evidenzia grazie Grazie a te certe Giorgio sulla scia del tuo intervento ora sicuramente andranno quelli edilizi professor Pasquale Androsoni Beniamino Minnucci a seguire poi ci saranno su anche se alcune sue ad un altro punto del nostro ordine del giorno Davide Galliani Andrea Pugiotto lo si ricorda anche i successivi Giuseppe Rossodivita Maurizio Bolognetti egiziano Ahmed Marchioro voglio ricordare che noi faremo una pausa caffè oltre dipende dai gusti dei vizi verso anzi diciamo esattamente alle diciassette e cinquantacinque Questa pausa durerà cinque minuti e poi prenderemo per andare almeno fino alle otto ma io credo se non vogliamo più finirci interventi o Altrimenti se sono davvero tanti noi andremo potremmo anche vengono decidiamo fra un paio d'ore di continuare domani mattina Però ora la parola al professor Pasquale Bilotta grazie Fu missing anche un sono in questi giorni Viviamo una ogni decretava una terribile Vescovi diciannove incontri le malattie del nostro carcere Come squadre quando di malattie ci sovrappongono Scuglia pastella hanno Accame la la paura è che questo Olindo sono fatte peggio che può fare i conti già condanni Prende fa forse riscatto ed Morawetz garantirà non è solo un problema di sovraffollamento che per esempio le rivolte lo dico solo davvero in un minuto le rivolte che diceva di cui parla la vita Portate forse almeno in parte Quelle vecchie malattie del carcere nelle reazioni sconvolte di persone che sono state lasciate sole davanti a notizie terrorizzanti della delle televisioni Sarebbero state quelle reazioni le esperienze se queste persone avessero avuto qualcuno Che spiegasse traducesse C'è niente saggi e le le decisioni che stavano prendendo su di loro ecco corse no possedere l'azione sarebbero state diverse però chi avrebbe potuto fare Dare queste spiegazioni in un carcere senza educatori senza psicologi con lo sotto organico di polizia penitenziaria che conosciamo E allora per evitare quel banjo quel pezzo che che dicevamo Una risposta né una risposta pensata non emotiva pertanto all'appello punto l'appello forte vini Nessuno tocchi Caino per la moratoria della detenzione cautelare della esecuzione penale carceraria Un appello a semplicemente se vogliamo una moratoria per proteggere Vita e Salute di persone che non ce l'abbiamo dimenticare mai sono affidati alla cura dell'ostacolo disponga e alla cura dello Stato Le il nostro legislatore non è mancato l'occasione per rispondere a questo appello per ascoltare questo appello Quel decreto legge il cui Alitalia numero diciotto l'occasione non è stata colta il decreto e ormai quasi convertito quanto sappiamo purtroppo credo sarà inutilmente convertito per quanto riguarda per quanto riguarda il carcere forse se ne parlerà se ne parlerà dopo Però intanto per fortuna possiamo dire secondo me dobbiamo anche dire Quello che sta accadendo ci sta facendo strada una specie di moratoria di fatto grazie a tutti gli sforzi di chi sta cercando o tutte le difficoltà del caso tutti gli spazi consentiti dalle norme vigenti evitare almeno un'ora almeno in questo momento l'uso del carcere se non come estrema ma davvero estrema ratio Ora questi sforzi sono sforzi diffusi però è molto significativo neanche minimamente confortante che una riflessione profonda azione Detenuta dal dall'organo di vertice che l'apparato della pubblica accusa nel nostro Paese in un certo senso dalla procura generale presso la orde di tassazione insomma è è una cosa che che si Toma pare abbiamo significato grande quella nota del procuratore generale si occupa e in realtà la nota che credo frutto di riflessioni che difficile inquirenti in genere si sono scambiati in questi giorni quella volta si riferisce a varie linee di intervento il barile intervento sono seguite in in questi giorni Anzitutto oggi una linea di intervento riguarda le richieste cautelari cioè i il carcere cautelare in sede di richiesta perché la situazione della del carcere cautelare sopra completamente dimenticata Dalla legislatura del decreto del decreto legge non ai a questo problema non è neppure Pettinato uno sguardo e ha dimenticato che invece a parte l'extrema ratio delle misure cautelari ma anche nel nostro codice di procedura penale esisteva una norma e un po'negletta ma chiunque Si occupa di cancelli invece ha ben presente che l'articolo duecentosettantasette che si duplica salvaguardia dei diritti della persona sottoposta a misure cautelari questa norma ci dice le modalità di esecuzione delle misure devono salvaguardare tutti i diritti della persona sottoposta a il cui esercizio non siano incompatibile Con le esigenze cautelari allora quali sono gli spazi per a normativa vigente per assicurare questo diritto in sede di richiesta cautelare ci sta dicendo si sta cercando di fare bisogna valutare nel decidere la decorrenza della misura nel decidere se davvero il carcere sia necessario se non batte invece per esempio detenzione cautelare ci devono considerare le particolari condizioni della vita sociale in questi giorni si deve anche considerare a livello di pericolo cautelare cosa significhi questo divieto questo isolamento sono da un il livello allontanarsi proprie abitazioni il livello di aggregazione la desertificazione di tutti i centri di contatto sociale questo è una sono valutazioni che vanno tenute presenti ora quando si tratta di scegliere di scegliere L'intervento cautelare giusto e addirittura si può anche di considerare per quanto riguarda i provvedimenti già emessi ma non posti in esecuzione l'opportunità di postergare la la messa in esecuzione di provvedimenti quando è possibile Per i provvedimenti in corso d'esecuzione invece è lì si tratta di assicurare quella che il nostro codice Freelander la verifica costante della perdurante legittimità ingiustificati sarà della misura giorno per giorno in ogni giorno della sua esecuzione questo significa verificare riconsiderare ora se il carcere è ancora adeguato alla luce di questa emergenza sanitaria Perché in condizioni di salute che fino ad oggi Sono erano incompatibili non incompatibili con l'atto unico ora in carcere oggi espongono ad una tale situazione di rischio da considerare era giustificare sicuramente l'immediata soluzione della custodia in carcere con una restrizione domiciliare esista facendo quando è possibile il problema se mai è quella dell'adeguatezza del domicilio Quando Voglio dire per esempio il c'è il domicilio la casa e il luogo dello spaccio e non si può usare il domicilio o il problema delle persone che sono prive di domicilio questi queste due sotto fattispecie Pongo un problema ulteriore che chiama in causa gli enti territoriali per esempio cioè gli enti che devono attivarsi per recuperare per offrire situazioni residenziali non carceraria che possono essere usate Dai magistrati poi c'è il problema dei detenuti invece detenuti definitivi cioè dell'espiazione De la Pena dei flussi in entrata ed esclusivo uscita Nei flussi dentata c'è da sfruttare al massimo istituti vigenti quella sospensione dell'oggi esecuzioni che però vale solo Pellegrini fino a quattro anni si era proposto aveva proposto Glauco Giostra di allargare quell'istituto eliminando qualcuna delle preclusioni lasciando la riproduzione solo che sommati al terrorismo reati contro la famiglia era anche la proposta della commissione di riforma Penitenziaria non è stato fatto bisogna quindi lavorare Con l'istituto della sospensione come oggi E quindi resta il problema di di tutte le vene superiore ai superiore quattro anni ma anche per le pene superiore destinazioni superiore quattro anni si può ragionare A dura differimento individualizzato per esempio per chi attualmente agli arresti domiciliari la cui per il quale il ritardo nella esecuzione dell'ordine di carcerazione potrebbe non non pone particolari pericoli Per la detenzione in corso la la ritenzione d'urgenza la detenzione d'emergenza neppure l'Italia serve poco serve poco si è visto che è servita a poco sia per la per lo scudetto applicativo diciamo ridottissimo si apre con l'assurdo limite del braccialetto elettronico per fortuna molti magistrati stanno superando quando è possibile in che modo o usando la legge Alfano e la detenzione domiciliare degli ultimi diciotto mesi e già c'era prima perché si è visto che alla fine e meno oneroso sobbarcarsi gli oneri istruttori richiesti dalla legge Alfano che aspettare questi Benedetti maledetti bracciale più poi ci sono anche per aumentare i flussi in uscita del si stanno usando negli altri mezzi ordinari cioè le le misure alternative innanzitutto che vanno usati in questo momento il modo in modo largo e questo largheggiare però non è fuori dallo spirito della legge penitenziaria e dentro lo spirito la legge penitenziaria perché perché molto spesso si temporeggia aumentare accesso alla misura Perché il la persona ha bisogno di un altro periodo di un ulteriore periodo di trattamento di osservazione carceraria ebbe oggi però bisogna considerare che all'interno del carcere a causa poi non esiste osservazione non esiste trattamento diciamo c'è stato un blackout del trattamento perché Per per motivi che sappiamo diciamo che oggi più che mai il trattamento rieducativo se se mai esiste in astratto oggi davvero insiste Sì allora hanno non assenso molte volte temporeggiare nella filamento in provò nella concessione di un'altra misura ci dice anche perché una volta allora di Salvi lo dice L'affidamento e l'affidamento in prova il progetto terapeutico il progetto riabilitativo sia importante il lavoro è uno nuovo ma quando non si lavora In realtà l'efficacia divulgativa dell'affidamento la scommessa di ribadire tutto nella sperimentazione la capacità di osservare le prescrizioni mesi fa un affinamento senza Progetto ottenendo un programma Nicola Come prescrizioni stringenti e e questo serve a a favorire queste misure dovrebbero essere sempre applicato dal magistrato di sorveglianza senza attendere il tribunale ma sappiamo che questo dalla legge consentito ora solo quando c'è un certo pericolo merita con cioè c'è la diciamo il pericolo che aveva pende la vicina del tribunale il detenuto riporti un pregiudizio però oggi quel prediligono del ritardo in re ipsa Per due motivi Perché chi resta in carcere quando ormai pronto eccetera una misura o perché sta aspettando la la decisione del tribunale RAI oggi resta in carcere a rischiare la vita primo Secondo questa persona che sarebbe pronta ad accedere alle misure alternative resta in carcere Tarda ad accedere alla migliore educazione possibile per lui del tutto inutilmente perché abbiamo detto che oggi c'è un blocco della rieducazione del trattamento dell'osservazione Intramuraria Poi c'è c'è fine la la via e lo spazio dell'articolo centoquarantasette del differimento dell'esecuzione della pena magari un accompagnato da una detenzione domiciliare per questo strumento Va a diciamo pausa apri tutte le due persegue potenzialità in due casi in due casi soprattutto ovvero persone che fino a ieri avevano patologie Astrattamente compatibili con il carcere penso che diciamo non il carcere non determinava un apprezzabile peggioramento delle condizioni ma oggi diventano incompatibili per la diminuita capacità di curare carceri perché il blocco dei cancelli la chiusura del carcere appunto il fuori A comportando anche dei deficit di assistenza milionarie cura all'interno del carcere quindi una patologia non gravissima Non grave Un'infermità non grave ai fini del per centoquarantasette oggi diventa grave perché in carcere è non è per nulla curabile poi ci sono i casi Lulli patologie di patologie che pure a prescindere dalla possibilità ligure in carcere espongono ha una particolare vulnerabilità in caso di contatto di comodità Questa valutazione di incompatibilità per fortuna oggi si può anche passare e questo è importante per i magistrati di sorveglianza che hanno la responsabilità della decisione si può basare su indicazioni generali perché è intervenuta una nota dell'Istituto superiore di sanità Che ha evidenziato un catalogo di patologie che predispongono soprattutto se congiunte A una condizione di particolare vulnerabilità E quindi diciamo oggi che cioè questa per queste patologie Che andiamo in astrattamente sono compatibili con il carcere oggi possono ben essere ritenute incompatibili col carcere perché per l'esposizione al rischio altissimo di morte finanche in caso di contatto e decisioni queste decisioni avrebbero l'aggancio di un parametro di una certa oggettività tanto da queste linee guida Di tipo medico che garantirebbero anche diciamo una riduzione per quanto possibile discrezionalità negativa e una prevedibilità sempre auspicabile delle decisioni pelle delle decisioni giudiziale Però ecco questi sono davvero interventi straordinari forte invece questi sono io direi proprio nell'ordinario semplicemente monili adempiere a al dovere di assicurare il diritto alla salute e il diritto alla vita delle persone Sia dentro che fuori il muro di cinta Grazie grazie Pasquale per questo L'intervento ora io prima di dare la parola Beniamino Milleluci siccome stiamo interagendo anche con la diretta dunque ci sono parenti detenuti che stanno seguendo questo nostro dibattito volevo chiedere non so se in collegamento ICI risponde dando o il perché prima barriera Beniamino Bruno Mellano perché una delle notizia messa su questa ciabatte ci sarebbero sessanta contagiati nel carcere di Torino Bruno Mellano il garante dei detenuti del Piemonte questo angolo sono o verificare poi anche magari soltanto mandando Un un messaggio non ho io ne darò dentro contorno allora mi siamo messi in questo modo davvero vi prego di stare nei dieci minuti io comunque da Ron segnale verso gli otto minuti in modo che il poligono ordinanze conclude l'intervento Ora è previsto l'intervento di Beniamino Minnucci seguiranno Davide Galliani Andrea Pugiotto poi darò la parola a Roberto andavo prima della pausa andare via qui Rossodivita Maurizio Bologna ieri Giuseppe non solo io e Maurizio Bolognetti Tiziana Maiolo credo che con questi interventi arriveremo alla pausa Carte per poi riprendere Connor bici faccione Roberto Benigni Pina Picrico intanto la parola arte Beniamino vedo che per la prima volta diventò senza cravatta Mi fa piacere perché ormai so pesa la situazione anche Indurain mutuato quelli che sono con gli usi e i costumi di chi sta non dico alla quarantuno bis ma insomma gli arresti domiciliari o qualcosa del genere Per piacere vederti beniamino della parola No accende il microfono meneghino Ora mi sentite Ecco niente e intanto un saluto a tutti Un affettuoso saluto a Massimo Bordin Che mi auguro ci senta Anco ora io devo dire che sono totalmente d'accordo con quello che ha detto Tullio Padovani E il mio pensiero è totalmente Di solito un ottimistico Ho sentito Giorgio Spangher che ha detto come sempre delle cose intelligenti che io però condivido in parte Salvi il procuratore della generale della Cassazione Si è affidato all'esistente per cercare dio è regolare un'emergenza Mai il richiamo di Salvi è un richiamo A chi quelle norme già non le applica dei Perché evidentemente che il carcere forse l'estrema ratio lo si sapeva già ma evidentemente così non è stato finora Si è chiesta invece un'opera di supplenza della magistratura di sorveglianza che in parte è inammissibile perché alcune decisioni che deve prendere la politica Una politica che bene ha detto Tullio Padovani è improbabile e io dico incompetente Conte buona sede il ministro della salute si sono voltati dall'altra parte A fronte di tutte quelle notazioni riflessioni che venivano da quelle che io ho definito una fastidiosa minoranza sull'articolo sul riformista e non so se Rossella il In realtà la verità E chiedo a Cola Torregiani nel nostro Paese si è persa quella tensione trasversale che aveva portato anche agli stati generali dell'esecuzione Meritorie intuizione di Orlando che poi lui con il suo partito con il suo Governo come sai tu come essa Rita Bernardini è stata tradita abbandonata per mere questioni di carattere elettorale allora adesso non è non è che possiamo meravigliarci di quello che sta avvenendo Perché come ha detto bene Tullio il carcere è un problema cubo voi avete sentito come nelle trasmissioni televisive di questi giorni prima della via Crucis Il carcere nel trattato in questo modo Chi non ha fatto del male già soffre perché come dicevi tu siamo agli arresti domiciliari quanto me E chi invece ha fatto del male ebbene che Papisca come diceva Tullio Padovani e deve patire più di nuovo quindi non si lamentino queste questo è il tema c'è una distinzione che io ho definito manichea tra il bene e il male per cui chi ha sbagliato stia in carcere e riaffiora semmai fossero state sommerse Pulsioni come quelle che ci indicano che l'unica pena il carcere che la certezza della pena corrisponde con la Pena in carcere Ci si dimentica che l'amnistia e l'indulto con il vecchio Codice erano praticati ogni quattro anni e tutto questo perché c'è anche un disegno Di distruggere il Codice liberale democratico dicendo che troppe sono le prescrizioni e perciò si è arrivati a quelle riforme ora è evidente che il carcere Come dice il procuratore Gratteri e non può preoccuparci perché ci sono soltanto cinque positivi perché si possono costruire nuove carceri ma che cosa vogliono questi è in realtà nei talk show televisivi vengono invitati per loro più personaggi come il Pubblico ministero di cui ho fatto menzione prima non ho visto saldi intervenire A una trasmissione televisiva per spiegare quello che lui ha detto che era anche una chiara indicazione alla politica secondo me E allora Il problema in questo momento io credo avete citato il caso dei bravi avvocati delle camere penali Dini e la collega di Reggio Emilia sul per la questione di licenza ancora una volta la Corte europea ci ha fatto arrossire dopo Torregiani ha chiesto all'Italia ma voi che cosa state facendo Ma perché il distanziamento sociale non esiste per i detenuti ed esiste per gli altri Ma questi come sono sono come degli animali Ecco il tema di fondo allora diceva Si diceva prima bisognerebbe rafforzare o esercitare anche quelle norme che ci sono già perfettamente questo lo devono fare gli avvocati lo devono fare i magistrati devono cercare di farla ma non si può dimenticare che c'è un vuoto totale Della politica Che c'è un vuoto totale della politica che non si è sentita ancora una volta di prendere delle decisioni salvo quella ridicola che sembrava un film comico B per gli ultimi diciotto mesi lo ricordava prima Il collega per il vento prossimi diciotto mesi tu puoi uscire se c'è il braccialetto e però il braccialetto non c'è e quindi tu stai in carcere sembrava un film comico ma non aveva nulla di comico Manni Buona fede è riuscito a fare Con Salvini un balletto di accuse che non erano per chi tiene troppo in carcere ma al contrario buona fede diceva parli tu che hai messo fuori tanta gente perché Salvini Dada buona fede della Mammoletta per quel provvedimento inefficace ecco qual è il tema io credo sul quale dobbiamo noi interrogarci c'è un problema delle libertà in questo Paese ha ragione assolutamente Tullio Padovani E ha anche ragione quando ci dice che ci ricorda Che quello che nasce sull'emergenza difficilmente poi cambi ora io non vorrei che essi immaginasse che dato che ho una certa età voglio fare dei discorsi di retroguardia La tecnologia serve ma lo serve per controllare le persone La tecnologia serve ma non serve per materializzare il processo per abbandonare i principi come l'oralità all'immediatezza del contraddittorio l'inutilità pubblicità ma vi rendete conto che nel nostro paese non accettavano le liste testi mandate per lei nel nostro Paese non accettavano le istanze di liberazione che la rocca di misura cautelare per me Nel nostro Paese non ci sono i fascicoli digitali queste sono soltanto prove generali per il futuro perché sostanzialmente c'è una tendenza a eliminare quelle garanzie i liberali e democratico quel tessuto che faticosamente si era creato nel tempo tanto che ad esempio neanche il Garante della privacy era stato sentito Per alcune materie e anche per quello che riguarda il processo penale ecco che allora io dico Che l'attenzione deve essere concentrata più che sulle norme attuali che spesso il sino ad ora noi abbiamo lamentato male applicato su una costruzione del pensiero vedete io ricordo sempre ho fatto l'università Bologna ricordo sempre c'era un libello molto bello di Massimo Pavarini che Tullio Padovani altri forse anche Giorgio Spangher ricordo carcere fabbrica che ricordava come in quei momenti mi maggiore sacrificio di maggiore difficoltà Si fa fatica a ricordarsi degli ultimi di chi sta peggio di noi perché pensiamo a noi stessi E allora ecco che occuparsi del carcere diventa quasi qualche cosa un esercizio noioso Perché sostanzialmente si fa fatica siamo giallo che soffriamo siamo giallo che moriamo se volete siamo agli arresti domiciliari siamo noi che facciamo fatica a vivere ma questi che cosa vogliono ecco perché la vostra opera e l'opera di tutti quelli che anche io con estrema modestia cerchiamo di dire una parola diversa è importante perché si tratta di una costruzione del pensiero ma voi pensate L'opera che ha fatto Il nostro Papa con la via Crucis parlando del quarantuno bis mettendo insieme la vittima con chi aveva commesso il reato Eppure dopo tre giorni si è volatilizzato sembra quel segnale che è stato così importante per molti così toccante e allora io credo che noi e mi avvio poi alla conclusione perché non voglio rubare tempo io credo che noi dobbiamo dedicarci a un'opera di verità come diceva anche prima Tullio Padovani dobbiamo raccontare la sofferenza che esiste ancora nelle carceri chi perché nella gran parte delle carceri non vivono come esseri umani Bisogna dire che queste persone non è che devono contagiarsi perché hanno commesso dei reati quindi ci deve essere questa indifferenza assoluta perché hanno sbagliato insomma bisogna cercare di costruire un pensiero voi lo fate lo fanno benissimo i radicali lo fanno da sempre le associazioni che si occupano di carcere ma è questo il tema di c'era una volta Sansonetti Il populismo il giustizialismo spesso nella vita di un Paese in molti Paesi sta avvenendo Esistono quello che manca nel nostro Paese è una contro spinta ideale che fa fatica a prendere quota ecco io credo che naturalmente questo debba essere il tema non si può immaginare di gestire o di immaginare un processo distanza dove i diritti della difesa come ha detto bene Giorgio Spangher e quindi delle persone che sono anche in carcere verranno vilipesi e martoriate voi pensate Sergio che quando ero presidente dell'Unione abbiamo dedicato quaranta giorni di astensione all'estensione del processo a distanza per quelli che stanno al quarantuno bis e adesso non ci riusciamo a scandalizzare sta tutto passando sotto traccia Ecco il nostro compito il compito vostro il compito con dei radicali il compito di tutti io credo che sia e concludo qui Quello di rafforzare un pensiero la forza del pensiero il quella che il nostro papa papa Francesco ci ha indicato noi dobbiamo insiste nel ricordare tutti i giorni quella via crucis Perché forse un po'di questo pensiero entrerà anche nella testa delle tante persone perbene Che in questo momento soffrono che hanno fanno fatica a pensare agli altri ma sono buone io che penso che la gran parte del Paese sia pronta anche ad accoglierlo questo pensiero In realtà e che si fa fatica a trasportarlo nei media perché è più facile in Emilia Raccontare gli omicidi di morte di cattiveria Quello fa più audience è una cosa faticosa Ma a radio radicale voi lo fate sempre siete abituati a farlo e continueremo a farlo insieme Grazie a voi ho finito Sergio non ci sento più Un perché volevo che prendesse la parola Elisabetta Sembrate Sabiona grazie grazie Beniamino una grande Beniamino melanina anche per queste due ultime parole perché è arrivato deliberazione sono furono Ermanno Battipaglia sto seguendo insieme anche a Giovanni dibattito che si sta sviluppando sulla pagina Facebook dunque Di Nessuno tocchi Caino dove cure standard originale nostra riunione prima trentuno lo ha posto come insanabile Italia Bruno Mellano garante regionale per il Piemonte ma nel frattempo la segnalato intervengono molti parenti di detenuti Hanno segnalato questa notizia mi sessanta Nel inutili ogni mille duecentocinquanta Antonino sarebbero risultati positivi al coronavirus di innesti la con il segretario generale della cosa obblighi indurci una ventina sarebbero già usciti in mente quarantasette starebbero ancora allocati all'interno no distribuiti su tre di quindi queste dimostra con il tanti ne esista davvero per assicura un anno in un luogo dove la strada mila ettari ma la strada di boccoli ripeto quando intervenuta ho ricordato come Marco Pannella inizia le carceri in quei luoghi in cui con una gli uomini trova ecco credo che questa notizia Ancora una volta se ce n'era bisogno dimostra cosa sta succedendo Grazie grazie risolvendo la ci sta seguendo anche un nostro per amico che ha visto il docu-film spesso in contrasto Emma lo conosce non sto parlando di Roberto Cannavò a cui daremo la parola prima della menopausa ma di un altro protagonista di colpirmi giunse per lindo che mi ha scritto su uno Bozza dicendo che si sta seguendo dall'inizio Dice non so se sia a conoscenza che il Tribunale di Milano ha prorogato ieri Vincenzo fino a fine giugno Righi semiliberi Ne è stato informato dall'udienza in libertà ne è stato informato dal suo educatore in questa mattina ancora una volta si conferma quindi che in tribunale di sorveglianza di Milano sta cercando di soltanto di non calcolare perché ritiene di essere i suoi obblighi ma anche di compensare anche alle mancanze che vengono invece dalla politica all'amministrazione fa di quella centrale Del governo va bene ora procediamo che in questo modo diamo io do la parola Davide Galliani Fermo restando che verso ci sente cinquantacinque faremo una pausa Okay Andrea Pugiotto dopo Giotto inserisco intervento di Roberto Cannavò che ci sta seguendo da Milano due della condizione e no semilibero ma a molto di più insomma di liberazione e liberazione condizionale quindi procediamo intanto con questi tre interventi e poi faremo una pausa Davide Grazie Sergio mi senti benissimo buongiorno buongiorno a tutti L'orchestra di fare qualche riflessione sulla Sullo stato di avanzamento della questione ergastolo ostativo Dieci minuti ovviamente è molto complicato li compiono ancora di più la vita perché dico solo una cosa sul Tribunale di sorveglianza di vita Non non ci riuscivo a credere a quello che mi si diceva allora ho chiesto il permesso di andare a visitarlo appena dopo l'incendio E vi assicuro che la situazione è veramente chiaramente complicata qualunque fosse stato l'incendia sarebbe a a una separazione Noemi è la della tolleranza con Incendio è diventato ancora un po'più complicato viene tutto più colpita dopo direi che la la quantità i i fascicoli si accatastano sta diventando molto molto rilevante Quindi come come è stato detto giustamente dall'inizio da Rita in particolare il trattamento un plauso va fatto alla tribù alla sorveglianza in generale paga in questo periodo Veramente ha sulle spalle non può che decisioni importa Abbiamo anche in considerazione che in alcune circostanze un parlo della detenzione domiciliare di emergenza ossia il nuovo certamente ma ma quando c'è di mezzo il differimento della pena per motivi di Salute quindi il circa quarantasette del codice penale Le istruttorie da fare possono essere anch'particolare complicate ciò proviene clienti bisogna in modo approfondito in modo approfondito pare punta Doria e questo è evidente che in un momento così complicato a livello di personale come poi di oggi rosee Ma era un un attimo anche un plauso no da fare pubblicamente alla alla sorveglianza spesso questi la mente identificata mostra magari una eccessiva timidezza Ma in questo momento indubbiamente invece sta facendo la sua parte anche se ovviamente non può mai Inversione di una posizione unanime perché è impossibile in giurisprudenza va bene sino allo stesso modo Venendo alla questione ostativo un particolare Gergo la speranza in questo periodo molto complicata occupa una battuta si potrebbe anche dire che alcuni detenuti Costantini di potrebbero possono utilizzando mento la pena Aggirare l'esclusione esplicita prevista dalla detenzione domiciliare una o o e i coppi creazioni partono patologie Accedere con il differimento dell'Api Domiciliare questo immobile perché un detenuto ostativo che oggi riesce ad ottenere il differimento nella forma dell'ATP Potrebbe un domani portare di fronte alla sorveglianza nel momento in cui si vanno a chiedere sicuro e viene invece anche in questo periodo E comunque a un periodo provvisorio l per le siciliani sì esegue Nesi Pentasuglia insomma sembra una scadenza ecco questo un periodo provvisorio passato i domiciliari Tanti casi richiederei un attimo di di tappa dopo magari vent'anni detenzione con questo potrebbe essere un passaggio importante anche in un successivo una successiva richiesta di misura Ranieri la nostra terra appalto minuti a quanto ne so dopo la duecentocinquantatré Non c'è stato più molto molto il senso la corte corti d'Serravalle ha preso almeno altre due pronunce interessanti ma sul versante invece della sorveglianza non mi risulta che ad oggi siano stati concessi permessi in particolare io mi riferisco sempre Ai mille duecento ergastolo ora la Corte costituzionale dobbiamo duecentocinquantatré ha preso almeno due interessanti Una eh La conferma il una precedente pronunciata che aveva chiesto la di valutare la illegittimità costituzionale del quattro bis in caso il dell'attenuante della identità dei fatti e lentamente nel inizio di cognizione allora era stata la prima sezione della Cassazione a sollevarlo a fronte di una richiesta di permesso premio e la corte aveva rigettato Ultimamente se non ricordo male la sentenza cinquantadue del due mila dodici la stessa identica questione sollevata però dal tribunale di sorveglianza di Firenze identica in tutto tranne che per me sono era chiesto l'affidamento in prova al servizio sociale anche in questo caso il sequestro di persona con dichiarazione se di ricognizione terra in della il ventitré anni fa poi la Corte aveva a usate rigettato anche in questo caso la questione di costituzionalità quindi tracciando una linea abbastanza unicamente L'altro intervento della Corte Costituzionale successiva duecentocinquantatré invece riguarda la restituzione degli atti alla prima sezione della Cassazione che aveva chiesto di valutare la illegittimità costituzionale dell'inserimento urla nel quattro bis per il reato di peculato Una questione di costituzionalità molto interessante e andava alla cuore problema ossia l'inseguimento di un reato come il peculato al fianco della mafia del terrorismo alla Corte costituzionale appunto dopo la sentenza duecentocinquantatré Ha deciso di restituire gli atti alla prima sezione che adesso vorrà valutare tanto la non manifesta infondatezza ma direi soprattutto la rilevanza la questioni di Poe Questo è un o in una in breve lo sviluppo sulla questione ostativi ha in modo particolare Altre cose non ce ne posso soltanto immaginare che alcuni avvocati abbiano iniziato a chiedere alla sorveglianza un permesso Proprio per punta la procedura particolarmente macchinose complicata messa in piedi dalla Corte costituzionale con la centocinquantatré informative pare ieri ecco una volta arrivata la pandemia Non dico che il punto cinque bloccato ma Un momento le prioritarie quoziente sopra giustamente anche in altre quindi a mio Per quanto io ne so non sono tardi concessi permessi lordi una cosa che can can che volevo dire era riguardo riguardo al futuro con Nessuno tocchi Caino è un tema del quale abbiamo cuccioli intendo i congressi degli ultimi anni ossia trovare il caso perfetto il caso giusto e il caso è giusto era esattamente è il caso di Marcello viola perché la richiesta era di liberazione condizionale Ora il comitato dei ministri no tutta la procedura di esecuzione sul caso Yolei bisogna guardare in che modo la sentenza e duecentocinquantatré abbia soddisfatto o meno l'obbligo per lo Stato italiano di conformarsi A mio avviso ha soddisfatto un sì ma solo in parte quel sportivo per Hercules una sentenza ordine dei lati positivi e dei lati negativi comunque è stata permissiva nel dire che stava tardando soltanto la questione Vettel permesso Per come sappiamo tutti sogliola caso di liberazione condizionale Penso una una una problematicità che un collega insieme e quindi bisogna trovare il caso il gusto Il problema è il seguente sebbene tornare alla corte costituzionale evidente domanda dovrà questione di costituzionalità questa volta sulla libera Serale è ovvio Ma i in qualità sono allora si sia veramente una istituzione incompleti ovvero l'assistenza neonatale avendo impagliato non dico a risposto positivamente o negativamente ha preso in considerazione Sicuramente presa in considerazione il caso viola momento in cui si è arrivasse alla Consulta in una questione di costi tali da sopra liberazione condizionale Il problema che abbiamo sempre sottolineato è il seguente Nel momento in cui un ergastolano ostativo non ha mai avuto un permesso premio la liberazione condizionale Rischia di essere in partenza negata contanti o serve una questione di non manifesta infondatezza voglio dire Il mitico più hanno infarcito una richiesta di liberazione condizionale nei confronti di contrasto allo stadio che non ha mai usufruito di un permesso premio diviene complicata nomina raccomandi festa info Laterza ma sicuramente per la rilevanza Perché noi possiamo immaginare anzi cioè o su persi casi cioè capite bene c'è Roberto Cannavò e parlerà dopo Di per Castorani sostantivi che dopo una serie d'interventi si impregna hanno saltato l'assegno l'Inter aberrante Penta leader cioè male egli si può fare il passaggio esso liberazione condizionale ma io non ho mai conosciuto un caso di linee se perfezionato indiretta Diciamo che il principio di progressività che punti diciamo essere in parte costituzionalizzato impone la concessione la prova di alcuni permessi premio ecco anche se io non ho mai avuto il nudo un permesso premio nel momento in cui i padroni chi è Edmundo Di sollevare la questione di incostituzionalità al tribunale una liberazione condizionale un grosso problema di rilevanza la questione ricco intenzionali intanto perdente La progressività trattamentale vorrebbe che prima della liberazione condizionale il turno in qualche modo e e a sperimentare almeno il il permesso ma insomma sì anta di andare alla ricerca dei casi quello che facciamo facciamo sempre in quindi nel momento in cui si riuscirà da ridere un ergastolano ostativo riesce a contenere un uomo comune del Paese parmensi nato a un certo momento farà la domande di reiterazione angolo sarà alle in quel momento lì il prima una alle sarà chiamato da noi costretti posso le varie la questione di incostituzionalità e quindi potremo comprendere come il nostro che era e porta siamo sotto piccole modifiche Ivo ma insomma sicuramente Volvo più compiuto modo più organico sulla questione per Gaston loro ostativo ergastolo ostativo che riguarda lo sappiamo tutti la bellezza di mille duecento ergastolani su mille settecento In questi mille duecento attualmente più o meno trecento sopra il quarantuno bis Per cui io me lo sto domandando manda costituzionalista ecco c'era che riflette c'è sicuramente per tutti gli ostativi non è preclusa la possibilità di domandare differimento della pena ai sensi del centoquarantasette codice fiscale non della degente verificare di pertinenza Punto quarantasette mi domando mi domando in che modo la non preclusione ai quattro bis al differimento della pena per motivi di salute Posso concerne neanche il quarantuno bis Nel senso che posso immaginare so bene intanto cerca un punto di vista venti punto quarantuno con Psa Detenuto lasciate volo viene tra virgolette più fortunato degli altri in questo momento non sta e le istituzioni comuni e non e della cella e via dicendo è tra virgolette ordinamento Però in un modo o nell'altro come diceva anche Pasquale bronzo resta e Pluri patologie Possono sempre esserci Le avanzata o esserci tranquillamente è il darcela il titolo blindare in completamente per tempo vero almeno gli agenti di polizia penitenziaria è devono entrare anche in un reparto di quarantuno bis E quindi non lo so era prima vale spavaldo riferendo Riflettendo Ma insomma Panisperna quanto o per conto generali in materia di ostativo ergastolo in questo non basta Momento comune molto pubblica sorpasso sono pre secondi Sergio non è un consiglio non è un suggerimento ma in modo automatico anni inelegante succo il Caino Dovrebbe cercare di dare la massima diffusione alle ai ricorsi a Strasburgo alle domande Pelle governo ai casi comunicati Noi nel caso che ora abbiamo spinto in quello pubblicato sulla rivista scientifica dove abbiamo esattamente riportato le domande e a far o il che ha fatto la corte e al governo e allora paga il merito uno non in una misura provvisoria però da un punto di vista formale non c'è alcuna preclusione nella possibilità dell'avvocato e anche a no Il domani E il pubblicare queste domande entro piccole il gol cinquanta rivista on line realmente il dubbio rimane sotterraneo e passa come dire nelle segrete sta Anzi nelle risposte e dal ministero mi sembra i cinque minuti prima della scadenza il problema neanche un politico non lo so Ho un problema imporre Giani è stato un problema olimpico facemmo cominciamo a Daniela Marazzita diffusione a tutti i casi e ora bravura si ottiene quanto meno almeno la comunicazione ecco rischiamo di energie lì solo un porno e quando invece è molto importante e meno polacco docenza Bene Davide grazie sfondi una porta aperta intanto fra poco interverranno binari tre dico anche l'avvocato Dini Anche su questo poi c'è una trasmissione radio radicale che sta conducendo da quale va un anno almeno Elisabetta Zamparutti che rendere conto soprattutto di quello che sta avvenendo in sede internazionale in particolare europea Diciamo organismi del Consiglio Del consiglio d'Europa e quindi anche dell'arco Della Corte prima di dare la parola Giotto siccome ci stanno seguendo in tantissimi super condicio Elisabetta anche i parenti di detenuti Poi daremo a un certo punto le statistiche delle interazioni che ci sono state ma hanno di migliaia e superiore quindi re facciamo anche servizio pubblico in questo modo grazie anche al radio radicale e oltre che in streaming e ora in questo momento almeno non entra nel merito sta mandando in Cile asserita che i lavori del nostro per il consiglio direttivo ringraziamo la radio dico per rendere anche un servizio a chi ci sta ascoltando ascoltando sui canali social sua radio radicale Do un attimo la parola Bruno Mellano sulla notizia di quello che sta accadendo nelle carceri Torino ma probabilmente non solo Torino Rispetto al inclusione del con Baggio qualche minuto davvero Per lungo e poi Andrea Pugiotto Grazie Sergio grazie questa finestra di informazione perché obiettivamente cosa avete visto lo sto continuando a lavorare proprio invisibile richieste divenne il di informazioni di parenti che gli avvocati Sicuramente essendo la notizia di Torino una notizia di ieri Oggi abbiamo avuto diciamo il convento sagace di uno dei sindacati che nella notte Pisacreta non è diciamo le interamente ipotizza che i detenuti si scambino molte amichevoli segni e di vigilanza per diventare contagiati ed uscire carcere operativamente dal pesano sta così Torino carcere uno di quelli grandi in Italia ha una capienza di mille posti affine Sul fine febbraio aveva mille quattrocentoventinove detenuti Ad oggi vi sono mille spento qualche cassetto delle misure alternative stanno in effetti facendo il loro segna una la notizie sostanzialmente esatta stretto ai contagiati dare E inizio della pandemia abbiamo avuto cinquantanove persone risultate positive dall'inizio della pandemia ad oggi solo quarantasei ieri abbiamo commentato i quarantasei oggi quarantasette con una dinamica anche abbastanza particolare nel senso che ci sono stati alcuni focolai negli spazi paradossalmente più leader più di socialità di vita in comune del polo universitario la squadra dei la custodia attenuata arcobaleno e nella sezione simili i ho veramente linee basta approvò un positivo in qualche modo contagiato e i numeri sono diventati subito molto consistenti dono sezioni dove la vita sociale reale si studia Siena si mangia assieme si vive assieme in modo aperto per tutta la giornata La cosa interessante è l'ho già avuto occasione di segnalarlo a radio radicale e nonostante una rigidità di sistema della magistratura di sorveglianza piemontese che anche in questo caso non ha cambiato diciamo orientamento abbiamo però avuto inizia una serie di riconoscimenti di sospensione dell'esecuzione della pena Centoquarantasei centoquarantasette del codice penale e quindi sono uscito in effetti una dozzina di persone positive in quanto così direi quanto un dovere cari Motivi sanitari non potevano essere curati dentro il carcere Per fortuna non tutti diciamo erano in fase critica qualcuno obiettivamente è finito in ospedale ed è in ospedale altri sono ai domiciliari quindi i numeri sono quarantasei positivi ci abbiamo una serie di sanzioni in quarantena ripeto con universitario dell'arcobaleno semiliberi la notizia di oggi anche un detenuto in sicurezza che non piccola stazione nel carcere delle Vallette E e positivo Segnalo anche perché è una cosa che che visitando chiamando da tutte le parti Le notizie sempre ieri anche a Saluzzo secondo carcere per il nuovo pranzo per numeri tutto ad alta sicurezza ha avuto due mandati di persone positive tra l'altro un contatto rinasce abbastanza evidentemente da un trasferimento dopo incidenti di Bologna Modena e quant'altro davo nominato un detenuto che è stato in quarantena per quindici giorni anzi per diciassette giorni ho rimesso in sezione ha sviluppato la positività Ancora virus e a contagiare un'altra persona Sono entrambi sono i fondatori familiari che mi hanno scritto si sono sentiti sanno bene abbiamo varato un garante dei detenuti di Saluzzo che un medico arrestato ieri In carcere sono infermeria con diciamo ieri problemi dicembre respiratori ma sono isolati hanno isolato tutta la la sezione Perché deve quando che piemontese ma italiano per le altra questione Alessandro soia Casa circondariale quattro persone positive uno Curato in ospedale prima del summit Torino in condizioni per vero critica sono in contatto con la moglie e da ventitré giorni detenuto in terapia intensiva Speriamo un dovere delle cose per queste persone per le altre si sviluppino al meglio dentro il carcere sono state adottate misure di isolamento molto plastiche rispetto alle persone che non esatte in contatto con questi detenuti positivi La richiesta che diciamo o il convento oggi per del sindacato ma anche io ho fatto in parte mia perché anche i sindacati di polizia penitenziaria Chiedono alla Regione e all'unità di crisi di avere strutture medica e sanitaria all'esterno non si possono temi in carcere impositivi non si possono curare obiettivamente non c'è una linea dell'ossigeno quindi diciamo abbastanza evidente che era anche in questa fase le persone che sono Panucci sintomatici o asintomatici è chiaro che la cosa più opportuna da fare trovare strutturare l'essere proprio oggi ho ho scritto al presidente Cirio unità di crisi Rimanendo questa richiesta che dei garanti a Torino non ripetersi nata Gallo in contatto quotidiana hanno con la comparsa i detenuti ad Alessandria garante e Marco Revelli che Presente assiduo rispetto al tema su Saluzzo Paolo Alemanno la legge diciamo di garanzia in campo cioè dove diciamo la situazione comincia a diventare per i numeri davvero niente Giudice gestire per la stessa struttura del presidio sanitario e dei medici e obiettivamente degli agenti di polizia penitenziaria quindi io confido un po'questa alleanza Perché Diciamo l'esempio piemontese classico ci siamo occupati di altre questioni dei soggetti diciamo liberi e poi sono esplose le strutture chiuse delle se ha dell'in questa settimana abbiamo anche dovuto registrare un primo otto una pensa il primo in Italia aderenza di San Maurizio Canavese vicino a Torino due contagiati due positivi il signore più anziano Ciao relativamente anziano questa settimana presso il quadro viene sotto controllo ma diciamo molto critico Grazie grazie Bruno che questo aggiornamento ora glielo do la parola ad Andrea professore Andrea Pugiotto Per ore a Roberto Cannavò che doveva lasciarci intorno alle diciotto sforeremo buoni spendono allo stremo previsto per dei cinque minuti del caffè dopo Roberto Cannavò io iscritti a parlare del Re Giuseppe Rossodivita Maurizio Bolognetti Tiziana Maiolo dato la parola a Londra Giotto vi prego davvero di stare gli sci Ticino Pete Andrea devi accendere il microfono Ok Scudo alluce dunque cinismo della ragione di molti venti scelgo più o nell'ingenuo ottimismo della volontà Investendo dieci minuti basteranno per dare gambe è un'iniziativa che a mio avviso sul contadino di appoggiare un cioè la richiesta rivolto al capo dello Stato perché eserciti cumulativamente Perilli grazie umanitari Mi affidò dieci manifesto anticipando sul prato dell'intervento dunque disposto per questo Consiglio generale consentitemi quindi di ripercorrono seppure linee essenziali Nuovo dall'assunto che il presidente Santi Consolo ben argomentato Dati ufficiali circa l'ottimizzazione del colon Venus nelle carceri non sono non bassa intensità se paragonato alla strage di vite umane contabili l'uso lui liberi Ha consentito a un travagliato direttori di giornale il mare un editoriale in cui gli scongiurando statistiche alla qui Lussana C'è affermava che incidono l'ultima cosa da fare Negri De Kooning riparo per comprarla scarcerato lì La sostengono immondi questa incredibile sciocchezza mi sono domandato perché è perché che questa affermazione consente un Bengodi blindare e brindare Blindare i detenuti enti ed istituti penitenziari ovviamente venne blindare così alto pensiero invece clemenza alcuni Pileri Conviene allora mettere in chiaro alcune cose I numeri ufficiali oltreché farlocchi Possono essere più rapidi perché era continuo ciò che si desidera ascoltare E allora strumentalizzazione mandiamo come una ed Emily in grave evidenza scientifica che questa è solo l'assenza di uno screening su un'intera popolazione carceraria all'una civili missioni contenuto fenomeno Perché non lo sappiamo a dispetto delle apparenze il carcere è una realtà uno rosa E attraversata da un via vai di persone guardie amministrativi sanitari Cappellari volontari avvocati brevi strappi parenti in grandi pochissimi parlamentari vero E anche i detenuti trasferiti da un istituto all'altro e si vorrebbe sopprimere il secondo lo scotto i sussidi Osti ha deciso di ecco perché le mura del carcere possono forse ritardare ma non impedire la diffusione Giroux Una diffusione ovviamente agevolata da una popolazione evidenziare in eccesso che misure negative finora adottate non riducono CPC S ci consentiranno di passare al più dal superlativo di un superlativo sovraffollamento a un semplice superlativo ma sempre di affollamento leccarsi resteranno oggi però il problema del sovraffollamento assumono abbiam visti i tassi oscilli ancor maggiore Perché dentro i secondi dipenda sul d'autore Il ricorso rischia di essere il cerino acceso gettato nella Anic di benzina come praticamente accaduto nelle residenze sanitarie per anziani Finché siamo in tempo dobbiamo tentare il possibile con più improbabile Come Per le indagini dobbiamo tenere presenti i quattro punti cardinali Il nodo servono scelte giuste e creative suggerisce papà oggi il Sud In una condizione di emergenza gli organi dello Stato hanno non solo il veri che il potere comandi preciso in declinabile Domenico a vedere Come scriveva assoggettando racconti costituzionale in un suo storica sentenza signor degenza numero undici due mila dodici ancora il Sud e ciò che mi desse Per dire degli organi statali d'ispirarsi il principio di leale cooperazione che assicura l'efficacia all'azione dica come i i urinare No questo l'emergenza coronavirus deve costituire un elemento valutativo nell'interpretare Isidori vigenti come suggerisce il procuratore generale sa Entro questo perimetro mi domando c'è spazio anche anche nell'esercizio del proprio di di grazia Vediamo Suo primo della grazia è stato ridefinito da una famosa sentenza della Corte numero duecento del due mila sei perché i radicali conoscono molto Questi i presupposti della grazia cinto straordinarie esigenze di natura umanitaria non integrabili tramite strumenti ordinari Oggi adesso subito proprio di questo ci tratta Grazie a me ed assicurare la salute e la vita dei detenuti quale diritto indisponibile eccome interesse collettivo benissimo esigenza delle misure legislative del decreto legge comunitaria Giovinco In magistrati fanno ciò che possono con ciò che è grande non è il posto dove si trovano ma non è abbastanza Quanto all'indulto è impossibile agricoli perché esige voto per voto maggioranze dolomitiche calcolate sul gruppi parlamentari mentre oggi dal cane deliberano ranghi ridotti imposti da distrazioni ciò ora sia detto e vinci dance è vero che non bisogna smettere di chiedere l'impossibile ci si vuole ottenere il riconoscibile tuttavia la richiesta radicale di una legge di clemenza generale realisticamente deve mirare altro e cioè depositò in un disegno di legge costituzionale per la modifica dell'articolo settantanove della perché non sono in alto della ragioneria quando il Parlamento si sveglierà dovrà tornare a discutere su come riformare sul punto insomma Tom poteri di grazia Il suo esercizio ci dice la Corte costituzionale devi rispondere a finalità essenzialmente umanitarie inerenti alla persona dei condannato Si tratterà allora mi concede la prioritariamente ai detenuti più vulnerabili Anziani oncologici immunodepressi diabetici cardiopatici ma anche a proposito di vulnerabilità nel quarantuno e madri recluse Miloro quarantotto bambini Graziano è detenuto il cui stato di salute moltiplica pure di rischio previene meno interesse di tutti liberi e detenuti guardi e la e l'innesco appena piccola La ringrazio ricordo ingombrante Può essere assoggettata a condizioni per contenere rischi Big recidiva ad esempio Grazia fino dovrà evitare condanne per reati non colposi gli unici che il Manifesto sua bomba antigiuridica E in tutto anni battendo ogni Enzo appena la sua revoca ritorni in carcere Quanto alla sua repubblicana garantita da misure di profilassi che il governo dà difformità con impegno per tutti i Grazia Cioè l'ultimo tornante Che qualcuno costituzionalmente più problema c'è una grazia un provvedimento straordinario Va concesso con misura Nondimeno con il contagocce ma con misura Ad oggi ad esempio il presidente ma Recami affermate sono venti in passato invero se ne contano a migliaia Per dire Bettini concesse ai sei mila novantacinque milioni sette mila quattrocentonovantotto Gronchi sette mila quattrocentoventitré Einaudi addirittura oltre diciassette oltre quindici mila si trattava di una prassi bulimica e la sentenza duecento del due mila sei censura con argomenti secondo me condiviso Ricordo però nella stessa Consulta a riconoscere sempre nella sua sentenza euro quindici del mille novecentottantadue Che cinto un'emergenza legittima misure insolite Insolite purché appropriate entrate ingiustificatamente mi impegno Ora per come la vedo è proprio questa inedita e atipica pandemia a imporre legittimando una una lunga scia di ma semmai il Quirinale avrà il nome di motivare le ragioni eccezionali Ci girando la natura una tanti della sua massima un giusto Quanto ai tempi collaborando con l'ufficio grazie del Quirinale i magistrati e ricordo mi sono chiamati a compiti sono amministrativi non giurisdizionale qui Guardasigilli che ricordo non ha poteri di veto rispetto alla tenuta presidenziale di concedere la grazia Così non ci sono istruttorie riuscirà utilizzata in più Pucci umile Dunque Se si vuole si può fare E se si può ci deve fare anche perché chiudo davvero oggi su tutte le istituzioni grava un onere Fare le scelte giuste Un onere che domani Ciro crescerà in una colpa non aver fatto vicente vale anche se il Comune rigore di razza Grazie Grazie Gazette Andrea stavo rispondendo alla ad una c'ha quindi mi ricordo di sprovvista finendo in tempi atto Precisi invito tutti a stare davvero nei dieci nei dieci minuti ora come annunciato io do la parola a una persona man molto cara Che no io non le ho viste da Maria abbiamo conosciuto nel carcere di Opera durante il primo congresso che abbiamo rifatto l'ombra partecipazione di Marco Pannella utile quindici perché ci ha fatto vivere un momento leggeri grande emozione era ancora detenuto allora ma proprio in quel congresso bilanciava Commosso commuovendo anche alla platea il suo primo permesso premio di dieci ore stiamo parlando del due mila qui diceva protagonista ha detto firme di Ambrogio Crespi stesse contro sperma Quindi davvero mi fa piacere intanto sapere in Mar Rosso da tempo che lui liberazione condizionale e che comunque sento con altri sette detenuti Assolari ostativi Porta fa parte del consiglio direttivo ICI quindi partecipa a pieno titolo sopra doti Roberto Cannavò Tarquinio la parola Sergio innanzitutto volevo sapere se mi sentite e se mi vede vigenti rileviamo perfetto E allora io non no ho sentito tanto tecnicismo ho sentito parlare di uno stile di vita di discrezionalità Però non posso essere nelle condizioni di per parlare di queste cose perché sono un ordine che ha ha subito queste cose e vi devo parlare e mi tocca parlare ma Presidente nudo ma comunque sempre con banditi ancora il detenuto Di come si vive in carcere Di come si può sentire oggi un uomo in carcere quindi detenuto diversamente libero E gli uomini soprattutto si possono scindere i familiari dei detenuti Ovviamente dal mio punto di vista dalla mia esperienza vissuta Allora innanzitutto sembra di dire ai detenuti quindi ai miei compagni che spero che mischiano ascoltandoci stia un ascoltando Che la realtà è che si percepisce in carcere diversa da quelle che si fece si percepisce nella realtà quotidiana sociale io ne sono espediente perché Uscendo da una detenzione ingiusta per quando mi riguarda mi ritrovo in una detenzione ingiusta causata non so da che cosa ma comunque sono in detenzione Con l'arrivo la sto vivendo in una situazione di di esperienza L'esperienza dei reporter sembra incarnare quella speranza di cui si parliamo sembra nel docu-film e di cui si parla sempre portando i nessuna dal cittadino Allora anch'io mi sento di ringraziare il tribunale di sorveglianza di Milano perché si sta muovendo egregiamente conduttori cioè che sono successe E notissime cosa serbo ruppe con nell'incendio di cui poc'anzi ha parlato anche Davide Galliani io rispetto l'indagine ha tolto dalle parole di bocca essendo di dire ai miei compagni che innanzitutto severità in questo momento ci può anche superare con nulla con il differimento della pena E queste discrezionalità della magistratura di sorveglianza dal mio punto di vista ma questa è una opportunità che tutti qua Antinori in questo caso loro dice io l'ho superata possono prendere per mano innanzitutto nel rispetto di tutta l'aderenza vigenti sono fatte a far poi nel rispetto dei propri familiari ma soprattutto un'occasione nel rispetto della responsabilità che la magistratura di sorveglianza si prenderà laddove si prenderà per ogni singolo detenuto ore in ultimo finendo la pandemia perché di questo si tratta dal mio punto di vista mai finirà potrà dimostrare ogni singola persona che il recupero della coscienza Si può anche trovare Angela con un'astinenza di di educazione che in questo caso siamo in astinenza di educazione un'astinenza che potrà veramente ingannare la speranza in ogni persona in ogni detenuto dare voce più forte al partito radicale in questo caso e nessun vigile aiuti a o batte lavora per queste cose qua di cui io ne sono testimone e nella Chang e mi chiese che c'è in collegamento il mio compagno i seppellito in almeno ci siamo se l'insetto tolti ai messaggi in questo momento Lui è una persona che sta ingannando la speranza perché innanzi alle libertà Per questo non deve in qualche modo meriterebbe pregiudizi non ballo delicato quello dell'uomo Sul discorso di non poter dare la possibilità al chi non ha uno la semilibertà Ma c'è anche gronda alle l'euro trattamentale quindi già se parliamo solo di quelli che sono pronti ad almeno dal punto di vista dello dall'emendamento alla dicendo Ford Ka ce li ora deve essere questo nello fuori a prescindere della condanna Lunga o Cortellessa quindi ritardi assommano e nonno lo so concausa certa perché ci sono tanti i miei compagni che ho lasciato all'interno del Cai Cina India perenne Sandi che per motivi oggi a niente di salute non possono fare entra ed esce dalla carcerazione ma di fatto sono state condannate un'altra volta all'ergastolo ostativo Non c'è nessuna Regione perché sì vengono ancora detenute sono detenuti perché si allegano strategicamente la sanità non c'è motivo perché esse non possono essere fuori In detenzione domiciliare nell'attesa perché in qualche modo si leghisti di tutto inoltre Ilana certo di sorveglianza di Milano tutti questi elementi poco benissimo cartella condizionale mi allaccio al a Galliani perché l'ammissibilità la condizionale non prevede obbligatoriamente il permesso premio non vedere obbligatoriamente il lavoro prevede tre requisiti Mi sa dire Vai tranquillo vicina tutta chiamo prevede tre dei quesiti Sto parlando della condizione dell'ergastolano E sono ovviamente quindici anni percezione sfondata il no fondato con la declina l'età ma queste cene guardano bene gli organi di convenienza E soprattutto la possibilità del recupero dell'uomo quindi benissimo ammende non c'è ostilità in tal senso chi è gastronomo già questi requisiti netti qua o se gli under e questo siti Può essere benissimo buttato fuori In occasione anche delle emergenze ce n'è ancora una virtù quindi una marcia in più per potere mettere in modo questa macchina burocratica Però che cosa mi sento di dire ai miei compagni detenuti quelli che prossimamente auspico che il brano la libertà in una forma un pochettino precaria quale chiave quella di salute mi sembra che abbia una lieve la coscienza Di mantenere fede A quello che oggi sta succedendo Ma soprattutto il senso della responsabilità Di quello che sta succedendo quindi rispettare Per leggi vigenti in questo momento tutti quanti ne stiamo rispettando compreso me capisco che non è facile capisco che era già Mangia mi viene difficile conduce gli ho fatto un percorso però e un'altra opportunità soprattutto perché ha commesso reati gravi come quelli dei miei Di dare vita Esperanza quindi in non hanno ancora una volta la speranza i parenti di vittime di mafia Perché sicuramente sto anticipando un qualcosa che sicuramente sarà criticata non non di quello che sto dicendo io Ma di quelle che sarà che accadrà sarà dedicata e che e che ci saranno associazioni chi giustamente tengono e i parenti di vittime di mafia che si riveleranno laddove Beh vedessero o vedranno uscire redazionale integrati originari allora Diego anemone maioliche l'opportunità di ricucire quel dolore quello stacco gli è successo con i parenti delle vittime è questa una questione importante perché non è la definizione giuridica che cercano i parenti delle vittime ma è un recupero della coscienza di ogni singolo uomo che può essere inserito nella società Io Connors brina Renna in diciamo in questo isolamento forzato con non poiché non voglio difficoltà visto che ci sentiamo attraverso il telefono quindi a livello virtuale stiamo cercando di costruire un qualcosa ed è poi rappresenti oltre un pezzettino della mia vita e forse Munno un pezzettino della vita e disabili no Stiamo cercando di costruire a quello che accade nel carcere correggerne sta del carcere la detenzione quindi quando sono stato libero i Mende prigioniero di colpo quando oggi sono hanno però in tutti i sensi perché tale mi stendo presuntuosamente quindi stiamo cercando di rappresentare un qualcosa che certifichi il lavoro di Nessuno tocchi Caino perché non si hanno cucito addosso una vicenda Guido Angeli Sabrina certifichi tutto il lavoro di tutti volontari perché tali siede e siamo con Nessuno tocchi Caino tutte le associazioni che corrispondono correggerne sul perché Caino sta facendo Aglietti in forma diversa Ma soprattutto certifichi che è una persona che aveva avuto nuova connesso detiene gravissima come mio consiglio o i c'è una in una condizione di libertà condizionale Che se non avesse incrementato non avesse cucita addosso multicolori istituzionali e sociali morale Non avrebbe nessun senso oggi ad essere qui con voi a parlare perché la notorietà ora giubba Quindici agosto dicendo con questa parola ciò discende chiede il trasporto la convogliamento di più vede che tipo otto no a ideato sembrasse prova per gettare nel mortale alle vongole della coscienza oggi scientifica chiaro Bertrand nuovo mo'come tanti altri non possono avere lavoro o no per un modo o nell'altro a no va bene operato quella coscienza Quello che fa paura a Roberto vanno in questo caso vale a livello individuale Chieste arte delle istituzioni questo coscienza l'hanno mai avuta oppure ancora la devono recuperare questo è il contributo che io posso dare il mio piccolo non sono del tipo popolate della mia vita grazie Grazie Roberto queste queste parole Ora noi abbiamo un obbligo che quello di definire una parte della nostra non entro le diciotto venticinque Faremo una pausa di cinque di cinque minuti è un problema questo che riguarda un po'le regole di trasmissione sul Paese buco perché dopo le quattro ore sono rischia se non c'è una pausa di circa ogni saltare tutto la registrazione va bene la permanenza a cui su paesi con cui perché in un caso risentire domani nei prossimi giorni Nella prossime settimane questo mo'consiglio direttivo quindi non è alle diciotto e venticinque ci dovremo fermare io chiedo anche in collegamento previsto Di cui è previsto l'intervento Giuseppe Rossodivita cioè Se Maurizio Bolognetti c'è Mentre nel microfono esso può e deve comunicare con me Ma non mi sento né la voce di Giuseppe né quella di Maurizio però vedo Tiziana Maiolo e chiedo se lei è pronta con preghiera di stare davvero in quindici minuti perché poi faremo una pausa attiva al microfono parti Tiziana il microfono Ecco adesso mi sentirò già Epistulae dicevo che data l'età sono imposta in Cina quindi sono contenta di tentare il mio intervento adesso in quel reparto mi riposo un attimo Allora dunque io so so seguendo sono qui piena di appunti già che faccio un po'anche la giornalista mestiere cioè appassionasse invecchio ripreso dopo una lunga è una lunga interruzione per motivi politici e ho preso tantissimi appuntiti ringrazio molto Sergio per l'invito e anche avverrà partecipate perché sto partecipando a un gruppo di persone che dicono delle cose molto interessanti e molto importanti Alcune permea anche un conosciute calze anche un pochino anche un pochino più nuove Voglio sono contenta della presenza ed sta spero il più citato di tutto il pomeriggio il costo ma domani di cui conoscevo tutti liberi e violenti sottolineati studiati spero anche capiti Naturalmente detto una cosa che ed su tutti condividiamo cioè lunghi carta ma comodo ad oggi di riformare il carcere quello di avvolgente sono contenta serio che tu abbia citato nell'attuare in produzione alcune persone a partire dal procuratore generale saldi fino alla dottoressa Di Rosa che io stimo tantissimo al polso Franke Salvatoni ministro della giustizia Ma sopra la la presidente capita abbiamo soprattutto Papa Francesco io non sono una non sono molto credente non sono una persona di Cesar però devo dire che questa via crucis via veramente emozionante mis mi emoziono quasi nel nel ricordarlo non era la prima volta in cui il Papa parlava di carcere devo dire che lo sto cominciando ad apprezzarlo anche molto e anche proprio con le con le emozioni E il carcere io condivido anche il pessimismo del professor Padovani perché io temo non solo che il carcere esisteva siempre Ma anche piedistalli situazioni di emergenza che stiamo vivendo sarà colta l'occasione per rafforzarlo temo molto questa cosa perché il carcere è indispensabile come soluzione per le emergenze Io ho visto l'ho vissute tante di emergenze prima come o non facevo la giornalista Al Manifesto può in seguito quando ero in Parlamento vi ricordo l'emergenza degli anni settanta che anche tu sei ricordi bene credo E tutte le leggi liberticide che ne sono seguite l'incapacità proprio del potere politico di una classe politica Intera di capire quello che stava succedendo nel Paese e che poi si è sviluppato anche sotto forma di terrorismo una prima del terrorismo c'erano dei movimenti e non parliamo poi delle emergenze che sono stati forse le peggiori quelle Nella cosiddetta ti nasce ai io non c'ero non sopporto di sentire che un magistrato sia anti qualcosa alla gestione strana indiana l'indimenticabile una nostra missione nel carcere di Pianosa c'è un Norberto dentro iniziato la la storia del quarantuno bis esatto esatto esatto neanch'io sono stata Pianosa e anche Asinara Melissano Fatti tutti e due veramente sono stati divelti indimenticabili come i nostri quelle nostre ispezioni ecco qui nostri quegli altri viaggi Lì è nato tutto e ricordo la mia battaglia in Parlamento contro il decreto Scotti Martelli Non dico che forse ci sono nomi insomma non erano molti parlamentari che avevano capito perché lì è nato il Gaston ostativo odierna tutto no E lì sono nati anche una serie di processi perché guardate che i forni non solo la legislazione peggiore ma il processo in peggiori sono proprio quelli che riguardano i reati i reati di mafia e ancora adesso ci portiamo dietro Un obolo sellino quarte quater quinquies non so neanche più quanto e tutta la vicenda del falso per pentito Scarantino Lì anche lì è nato da un'emergenza perché l'emergenza era la pare Partiamo dal maxiprocesso L'uccisione di Falcone E Borsellino è uno Stato che non era capace di arrestare i latitanti ma è stato molto bravo a fare queste leggi che hanno rovinato completamente ricordiamo che in quegli anni era appena stato approvato il nuovo codice di procedura penale ormai distrutto soprattutto perché l'uso dei reati associativi mi spiace che le camere penali avvenuto abbandonato in questa battaglia Ma se non si aboliscono i reati soggetti associativi ci sarà sempre in carcere ce ne sarà sempre di più perché quelli sono quelli che consentono anche in assenza di fatti specifici da contestare a un imputato a uno o più in termini imputati indagati chiedo scusa Che consentono proprio l'uso delle manette in uso del carcere poi sono arrivati l'ha detta la Lazio l'emergenza della corruzione Tangentopoli perché lì soprattutto sì sono violate proprio le norme del Codice di procedura I popoli da da quelle sulla competenza territoriale fino all'uso dalla custodia cautelare Eccetera eccetera quindi poi dopo naturalmente da lì in avanti è nato anche il famoso circo mediatico giudiziario e non cosa devo dire nei confronti dei miei colleghi giornalisti in gran parte salvo pregevoli si me eccezioni è stato citato prima Mattia Feltri sono contenta perché un amico onorevole anche medico ragazzo perché il ricordo più giovani di me che io stimo che stimo tantissimo fin da quando era appunto un un ragazzo che lavorava che lavorava al suo rinvio no ecco e tutto più cioè io sono preoccupata oggi è molto pessimista insieme Insieme al professor Padovani e tanti altri che hanno parlato dopo di lui perché sono preoccupata perché stavo prendendo di nuovo la situazione emergenziale penso non c'è un'emergenza determinata da dare a io andavo da movimento di o da o da trasgressioni e c'è un'emergenza determinate da da un virus ma forse non è determinata da un video sulla forse determinata dalla voglia di emergenza forse c'è una voglia di emergenza Dico soltanto due cose è stato citato dall'avvocato Minucci il procuratore di Catanzaro Gratteri ormai scrivono son diventato una grande volontà perché scrivo sui sul Riformista tu quasi tutti i giorni perché mi fa sei sette interviste al gelo no nelle quali dice delle ecco o o se enormi e Now che ho appena sentito parlare Un ex detenuto ma non c'è bisogno di essere detenuti per capire delle novità Di sentirsi dire che nella sentinella San Vittore tra l'altro dov'è adesso nella riduzione di spazi si è resa necessaria perché dopo la rivolta Che si sta meglio San Vittore che in piazza Duomo Cioè come si fa a dire che si sta meglio Con la privazione di libertà che non in uno spazio attento noi siamo prigionieri nelle nostre case in questo momento ma nessuno mi impedisce che porta il suo il mio cane e di andare a fare la spesa più in quanto prigioniera io sia il secondo capitolo che è vicina a piazza del Duomo posso anche andare in piazza Duomo Ma io sono stanca anche reclusa per due giorni moltissimi anni fa a San Vittore è nel mio piccolissimo per carità Due giorni non sono niente però sono molti se non sai che dopo due giorni uscirà ovviamente se lo sa il prima non c'è problema Marzullo stare comunque so che cos'è la reclusione poi l'ho frequentato le calci non da detenuta ma per tanti Sì mi per tantissimi anni e questa è una cosa e l'altra cosa che mi preoccupa non ha parlato nessuno oggi però questa questione delle case di riposo dei monti nelle case di riposo In tutto il mondo occidentale diciamo visto dei dati dei dati di un'inchiesta inglese no di un quasi in tutto il mondo occidentale il cinquanta per cento in qualche posto come la Spagna anche di più del cinquanta per cento sono non deceduti sono anziani deceduti nelle case di riposo Questo per il prima di tutto perché nelle case di riposo ci sono i grandi anziani non ci sono tanto le persone della mia età Quanto persone che hanno dieci anni più di me nuovo quindi e gli essendo anagraficamente e anche un po'inevitabili poi perché naturalmente di di fronte a questo virus sconosciuto probabilmente ci sono state delle défaillance delle manchevolezze eccetera eccetera Però è l'Italia è l'unico paese del mondo occidentale dove Circelli inchiesta dei pubblici ministeri cioè di fronte a un sciagure su cui ripeto ci saranno spartirsi anzi sicuramente ci sono stati mancanze ed errori In Italia si apra proprie immediatamente i fascicoli in in tribunale genuinamente indiano dove c'è stato l'incendio perché ne abbiamo avuto la rivolta a San Vittore vincendo al palazzo di giustizia che ha colpito purtroppo con proprio uffici del del tribunale di nel dire di sorveglianza la povera dottoressa De Rosa sta facendo di tutto proprio per recuperare i fascicoli C'è invece anche dall'altra nell'altra ala del tribunale e nella riuscì nella propone delle repubbliche il comune della dottoressa Tiziana Siciliano piaccia mandato la Guardia di finanza e di giorno di notte perquisizioni sequestri e via dicendo ma è possibile che nel momento in cui c'è il problema sanitario c'è un problema anche di che giustamente hanno sollevato gli avvocati e che ha ricordato anche l'avvocato Mill Undici de non c'è Si fa atti in un modo sia per il futuro perché già quindi poi cerchie fa che con i collegamenti resteranno pere i detenuti al quarantuno bis sono secondo me anche incostituzionale ma comunque non solo costituzionalista ma sicuramente tolgono diritti e garanzie quindi già abbiamo questo problema e interiore i l'Italia unico paese mondo incidente tenta per appare inchiesta insieme tardi su polemiche quest'inchiesta ma quando non si saprà quanti non si saprà quanti anni Ecco pena invece ogni al tuo discorso iniziale quando giustamente hai detto non diritto penale migliore ma qualcosa di meglio Del diritto di qualcosa di meglio del diritto penale sono le questo eccesso di giurisdizione questo eccesso di giurisdizione inevitabilmente ci porterà ci porterà ha una produzione maggiore di reati non opposizione minore indicati perché le emergenze producono reati quindi noi siamo davanti a un futuro in cui la classe politica assolutamente improbabile e poco poco capace la passione per avere la passione per l'umanità per il per un per un futuro più Helen per un futuro che sia migliore Per voler ma anche per volerci bene è assolutamente minoritario e invio abbiamo queste emergenze perenni che caratterizzano i attraverso allora la nostra Giunta Come si noi indoor benissimo vivere Toh se perché a il dentro un carcere con il problema del carattere Quindi l'emergenza l'emergenza secondo me che produce più carcere e non il che produce più carcere e non i fenomeni della società non che producono un'emergenza che poi a sua volta porta al carcere io ho terminato spero le sue stanze dei tempi Iniziarono testarda ora abbiamo una pausa Dini in cinque minuti Se diviso Sergio c'è chiedo scusa solo venire meno neve volevo ringraziare per l'invito e chiedere scusa mi mi devo assentare per un impegno per un'oretta cercherò corrette e mezzo c'è il problema è un ritorno ci dirà non aveva ad hoc c'ha Sergi gioventù Allora dicevo cinque minuti di pausa davvero simili per consentirci anche di riprendere una nuova diretta su quello che non significa interrompiamo quella su Zoom nel senso che rimane collegati Però vi potete assentare quattro minuti a cinque minuti esatti ricominciamo Per me annunciato all'inizio di questo Consiglio direttivo allora io poco credo di aver contato bene i giorni proprio su questa iniziativa non solo su quello di cui stiamo discutendo il potere di grazia presidente allora portuale avviato ma anche ricordo il giornalista cinese scomparso Questa follia del credo che si sta andando con tappeti rossi stesi alle agli aiuti che vengono dalla Cina eccetera tu sei al ventinovesimo giorno di sciopero Abbiamo fame questo no sì giudice grazie intanto tenti intanto vi ringrazio complessivamente dal dieci marzo sono ventinove giorni avevo sospeso Nella giornata di Pasco proprio per onorare anche le parole del Papa nei compagni i messaggi ricevuti a una serie di cose per ci siamo intesi su questo però appunto mi sembra che stia accadendo delle cose su un colle quali mio perché ritengo il dovere dare un contributo anche attraverso attraverso lo sciopero della fame perché per come la vedo io è uno strumento mettiamola così del Satyagraha e Satyagraha stava appunto per insistenza per la verità intanto grazie Grazie per questo invito grazie e ti ringrazio anche perché in realtà speriamo una segreto tu mi ha iscritto a parlare d'ufficio io mi ero disposto soprattutto soprattutto per per l'ascolto ma ti ringrazio invece di avermi chiarirmi d'ufficio iscritto a parlare intervengo davvero volentieri dopo aver ascoltato praticamente tutto tutto questo Prezioso momento di dibattito di riflessione Di riflessione collettiva da dove partire ma io partirei Da quello che Ieri nella giornata di ieri Giulio Melotti scriveva sulla foglio Citando uno uno scrittore un dissidente cinese In apertura di questo articolo viene citato una poesia che è bellissima perciò che per ciò che rappresenta per Kohl delle cose che evoca perché questo Yahoo ICQ Scrive il prossimo massacro accadrà nella centrale dell'utopia Il presidente raffreddato il popolo tossisce e lo stato di guerra è stato dichiarato l'apparato statale sventrato opprime i malati che osano opporsi Perché io ho deciso di riprendere anche abbastanza rapidamente l'iniziativa non violenta ma intanto il punto il dodici aprile proprio nella giornata di Pasqua E beh insomma quattro pagine sul Corriere sul Sole ventiquattro Ore E il cui titolo Xi Jinping in prima linea accanto al popolo cinese ora se è pur vero che queste quattro pagine Mi è sembrato di capire siano state vendute ma ciò non giustifica perché di fatto il Sole ventiquattro Ore con queste quattro pagine vendute al regime Totalitario che governa alla Cina e di fatto si è di fatto uno dei più importanti quotidiani italiani si fa megafono Della propaganda e dell'opera di riscrittura orwelliana anche se volete della storia che è in atto o con questa epopea che si sta raccontando A uso e consumo sia all'interno della Cina ma anche all'esterno della Cina Ma non basta Ma questo lo so persone lo sapevamo già però avere conferma di certe cose mi mi è capitato incidentalmente non sto vedendo molto televisione Però il quattordici sera mi è capitato d'imbattermi in un un allucinante servizio Dalla Cina della corrispondente era ai Giovanna Botteri in cui faceva c'è un servizio delicato ai nostri fratelli cinesi che in Cina Canal Vuarnet cantavano e ballavano Beh io ho l'impressione che anche ed è e la cosa rende non poco inquieti Che la nostra televisione di Stato si stia facendo megafono e strumento nelle mani del regime cinese io adesso appunto il Partito radicale Ha chiesto di poter conoscere i contenuti di questo memorandum d'intesa che è stato sottoscritto sottoscritto lo scorso marzo Tra la RAI Radiotelevisione italiana e China MediaGroup però credo appunto sarebbe interessante poterlo leggere intanto c'è da prendere atto che Shay chi si fa manganello di qualcosa ecco ma allora anche ascoltando Tullio adesso mi sfugge il cognome mi perdonerete Il suo interessante intervento verrebbe da chirurgo Giovanni Tullio Padovani grazie Grazie Belli verrebbe da chiedersi che Che tempo viviamo qual è il tempo che stiamo vivendo certo Non quello del tè che tempo che fa della quarta Camera della RAI Radiotelevisione italiana dove per esempio il due febbraio uno scienziato diceva che Curioni credo si chiami diceva che si va be'bisogna lavarsi le mani ma non perché il corridoio diciannove in Italia Le banche le chiederà Borioni come ha fatto fare quel tipo di affermazione il due febbraio tra l'altro con una serie di informazioni che pure il due febbraio erano come dire erano disponibili e il tempo che fa in questo momento il tempo che dovrebbe davvero rendere un pochino inquieti tutti perché l'impressione che sia è che come dire la sottile linea di confine che separa i totalitarismi il totalitarismo o quello che volete Da quelle che si sono democrazie reali e cioè lei le nostre democrazie reali a iniziare la democrazia Creare italiana ebbe la sensazione che vada sempre più assottigliandosi prima Tullio Padovani citava il mille novecentottantaquattro di Orwell Io credo che rispetto a certe situazioni sia più che appropriato citare anche la fattoria degli animali orwelliana con i vari Palla di neve il Napoleon E magari quel passaggio in cui si dice per una volta Benjamín di consentire a rompere la sua regola LS ciò che era scritto sul muro Non vi era scritto più nulla purché un unico comandamento diceva tutti gli animali sono qua eguali ma alcuni animali Sono più uguali di altri che allora io credo che qui prenda corpo in questa riunione anche se volete un dato di esistenza di resilienza di lotta qualcosa che monta e quello che monta e l'antidemocrazia e l'anti Stato di diritto E uno Stato che una volta di più il nostro Anche in regola anche in relazione alla vicenda Carceraria e al rapporto con la comunità penitenziaria ai si conferma e ha confermato in pieno di essere uno uno stato criminale con l'aggravante di un ministro della Giustizia e di un DAP che in un paese in cui il trentuno gennaio viene dichiarato lo stato di emergenza Sì si può usare una parola forte sei nel furto uno poi di mettere quantomeno vuol prepararsi per dare delle risposte rispetto a quello che sarebbe potuto accadere e inevitabilmente poi e accaduto Con detenuti agenti di polizia penitenziaria medici che lavorano all'interno delle carceri infermieri l'intera comunità penitenziaria in una situazione che appunto quello del carcere quindi quanto può essere pesante che possiamo né forse nemmeno lontanamente immaginarlo lo stato visibile all'interno di quelli di dei nostri istituti penitenziari beh il nostro ministro la giustizia va non fa niente Era troppo impegnato evidentemente il trentuno gennaio perché nello stesso giorno in cui il nostro Stato dichiara l'emergenza nazionale il ministro della Giustizia Alfonso Bonafede forse gioverà ricordarlo a noi stessi e si ricava all'inaugurazione dell'anno giudiziario e credo che il suo intervento oppure ricorrenti dice pure rappresenti qualcosa perché a un certo punto e ne è testimone per fortuna radio radicale che quella quell'appuntamento lo registrato integralmente il ministro della Giustizia buona fede in quella sede dichiara testualmente Che l'abolizione della prescrizione una conquista di civiltà sempre il professor Padovani poco fa citava Francesco Mario Pagano Io vivono in Basilicata come sapete All'altro amico in provincia di Potenza ma non molto lontano da qui oddio relativamente non molto lontano da qui perché sono circa cento chilometri Cioè Brienza un paese della provincia di Potenza dove è nato punto Francesco Mario Pagano il dramma vero verrebbe da dire che in questo momento se noi immaginiamo credo che la la la giustizia si era presentata come una dea bendata con una bilancia tra le mani il problema è che sui due piatti della bilancia abbiamo da un lato Alfonso Bonafede una serie di situazioni dall'altra parte abbiamo cose abbiamo Francesco Mario Pagano abbiamo magari visto che vestire stiamoci Basilicata abbiamo le costituzioni Federici anni abbiamo abbiamo Beccaria abbiamo molte abbiamo non so chi altro il problema è che in questo momento pesa decisamente di più Sul piatto della bilancia il nostro il nostro ministro della giustizia Massimo informazioni puntuali E credo che si sia parlato anche di queste delle conferenze stampa delle diciotto poi tutto sommato per dire cosa niente verrebbe da dire certo una sequela infinita Di numeri che testimoniano anche un Granma però magari sarebbe stato interessante ascoltare qualcosa Diciamo Stato criminale se diciamo intanto scusatemi ma squilla Squilla il telefono se diciamo Stato criminale è stato Stato canaglia ebbe e noi siamo anche il Paese Articolo ventisette della Costituzione appunto Articolo centoundici della Costituzione che Moore Perché muore nelle parole del ministro buona fede l'articolo centoundici della Costituzione come vuole l'articolo ventisette ma se diciamoci e ci occupiamo di carcere e anche magari ciò che accade all'esterno del carcere Beh Ma siamo in un Paese dove praticamente violiamo bellamente Tel il decreto ministeriale settantadue mila quindici l'anno scorso su Un Q un giornale il quotidiano sanità punto it veniva pubblicato un articolo intitolato sempre meno letti negli ospedali sia per acuti che per lungodegenze E il sistema e in sofferenza c'è una fotografia impietosa del sistema sanitario nel nostro Paese dove tra l'altro si vede che ci sono tredici Regioni subentri che degli Olano anche i parametri previsti per ciò che concerne i posti post-acuzie e tutta una serie di di altre cose mal è interessante notare come si conclude questa articolo firmato da due medici che si chiamano Fabio Florian nello e Ross Per su tre righe per leggo la carenza di posti letto in questi giorni il picco influenzale accentua ancora di più la gravità della situazione Per la sospensione degli interventi chirurgici programmati per riservare di necessità I posti letto i ricoveri urgenti con tutti i disservizi e le disfunzioni legate ai ricoveri in aree specialistiche inappropriate se io non avessi letto la data Che il quindici febbraio due mila diciannove avrei tra La porta questa dichiarazione la vissero fatta questi due medici nel corso di questa emergenza sanitaria e mi avvio a chiudere A inizio febbraio la preoccupazione Che questa emergenza sanitaria Kiba innestarsi sul corpo di una democrazia che potremmo definire imbolsito ammalata democrazia reale potesse poi essere accompagnata accompagna Da un aggravarsi Della giapponesi stenta e perdurante emergenza democratica perché c'era già prima l'emergenza democratica adesso magari si è aggravata l'emergenza democratica e si aggrava In un Parlamento che di fatto è stato esautorato dalle sue funzioni Con un mini con un Presidente del Consiglio io Io quando l'ho sentito sono rimasto un po'come dire attonito e l'altro in qualche sera fa Pinto bisogna introdurre il diritto a internet in Costituzione Avrei voluto entrare non so come in all'interno del tubo Kato catodico più urlargli contro accidenti non ce n'è fonte niente del diritto a internet in Costituzione noi vorremmo che la Benedetta costituzione Ventisette trentadue diamo i numeri magari ma mi sa che i numeri gli danno loro però e sono i numeri che si traducono appunto in I Cosa che poi si fa strage di popoli e poi ci possiamo anche aggiungere se volete di vite ma appunto l'emergenza si è aggravata probabilmente Per la che si aggrava il vivo anche di negazione del diritto alla conoscenza anche dei contenuti improbo con ogni probabilità perché parliamoci chiaro noi qui siamo in un recinto in una delizia E lasciano in un recinto in una nicchia Dell'attentato a cosa ai diritti politici del cittadino che l'articolo duecentonovantaquattro del Codice penale Chiunque con violenza minaccia e inganno e che poi significa dire diritto alla conoscenza che quel diritto alla conoscenza che dà sostanza forse contenuto la democrazia no non viaggiano mica separati diritto alla conoscenza che un diritto umano E democrazia ma se tutto questo c'è esista Materializzando in maniera evidente almeno per cui sotto i nostri occhi Il quotidianamente Ebbe è invece la situazione e davvero Sì preoccupante e quindi il proviamo appunto ad occuparci di tutti i modi in tutti i modi possibili ecco noi lontani verrebbe da dire Provocatoriamente Televisione di Stato noi non cantiamo Annie balliamo al delitto mo'della musica imposta dai regimi siano essi il regime totalitario cinese oppure Il di Singapore Home putiniano o di non so dove non balliamo però nemmeno al ritmo ci proviamo quanto meno e la musica del nostro regime è perché per questo mi sa che è un po'correggi e e magari verrebbe da dirgli apporto congiunta Ma di rendete conto e Chiellini chi lombarda e non canta in Cilicia poi magari e finisce per essere trattato come un nemico Appunto un nemico del popolo a volte devo direbbero la sensazione e nemici del popolo i ci si sente anche un po'qui diciamo a casa nostra e se non nemici del popolo ogni tanto poi sentite le parole che pronunciate qui assumono sapore Particolare tipo di statista allarmista Appunto di statista allarmista Non lo so film direi che c'era meno male che c'è alcun c'è questo dato di resistenza il resilienza di lotta E di tutto quello a cui proviamo a dare corpo per fortuna Continuiamo a dare corpo quindi caro Sergio io ti ringrazio di avermi iscritti iscritto d'ufficio la Maurizio ciò tale Allora iniziamo un'altra parte del mio nel nostro dibattito chiedo intanto se collegato con noi e vediamo un porcino pancione Proviamo nelle qui sullo ah ecco così sta salendo allora solo per dare la parola Gino faccione Intanto questa interessato sa loro noi abbiamo fatto la prima diretta su Paesi cui corroborato da fare partita una seconda sulla prima i dati sono quelli di sei mila cinquantadue visualizzazioni cinque mila induce interazioni Non è centoventisei con me i centoventinove condivisioni condivide anche questa seconda parte sud della diretta peso Group continua a interagire con noi l'avviso a risarcire a condividere questa dire allora come annunciato io ora do la parola all'avvocato Luigi impaccio Io conosco come Gino Gino bacione che insieme al suo collega Alessio Gallucci ha promosso quella che si chiama class action Procedimentale in più rispetto alle misure igienico sanitari rivolti al Presidente del Consiglio dei ministri ministro la giustizia quello del Recup e e importante in questo momento ascoltarlo soprattutto per chi ci sta seguendo inadatto recita Diverse tra vari Dove c'è un carcere dove la stessa azione che lui ora illustrerà potrebbe essere riproposto lo possono fare sia avvocati ma anche semplici cittadini Cioè sul sito di Nessuno tocchi Caino Il diciamo la classe c'erano il documento preparato dalla Gino bacione per pari che può essere opportunamente adattato nella condizione la società nella città dove uno vive così possiamo estendere a macchia d'olio questa l'iniziativa dopo averlo interverranno Roberto Nini abbina di credito sulle ricorso invece al centro per le diciannove e trenta perché preparo intervenire quando lui lo ha chiesto al padre di Guido Bertagna quindi nell'ottica Gino perciò Roberto di Pinardi che le dico padre Guido Bertagna intanto te Gino Gino attiva microfono arriva il microfono Non è il microfono adesso sì ora resosi vacante vana Grazie Sergio intanto per l'invito le riflessioni panico ascoltato tutte Tutte incentrate sul tema delicatissimo e in tempi di pandemia del rapporto che corre tra i diritti individuali delle persone e l'azione dei pubblici e l'azione dei pubblici potere Questo tema che oggi segnala restringimento di spazi democratici Involge come è stato da più parti oggi riferito e involge la questione nevralgica della difesa dello Stato di diritto la pandemia Pone dei problemi di sicurezza per la salute pubblica che per la salute dei privati ci lo Stato a è intervenuto per fronte mare questa l'azione e ma Guido emanando dei decreti vincolanti Obbligatori su tutto il territorio nazionale questi decreti impongono norme di distanziamento Impongono il divieto di assembramento ora Come Pacifico nel nel campo del diritto pubblico le lo Stato di diritto trova la sua Radice identitaria Nel principio di legalità il principio di legalità si traduce nell'obbligo anzitutto per lo Stato di eseguire le leggi e i provvedimenti dallo stesso emanati E la questione del carcere sul territorio nazionale segnala una palese criticità In sede di applicazione di questo principio la palese criticità si traduce nel fatto che all'interno delle carceri le norme dello Stato sul distanziamento minimo e sul divieto di assembramento le norme generali igienico-sanitarie emanate Per proteggere la popolazione Dal pericolo dicono di contagio sono oggettivamente inapplicabili E dunque il giurista deve misurarsi con questo con questo tema ed è quello che noi abbiamo fatto qui a Bari a Bari in carcere secondo le stime ufficiali Pubblicate dal ministero della giustizia ha una capienza di può accogliere duecentonovantanove detenuti mentre secondo l'ultima stima sono ospitati nel carcere di Bari sono ospitati nel carcere di Bari quattrocento trentaquattro detenuti Alla luce di questo principio si pone oggettivamente un problema lo Stato che governa la struttura carceraria che ha la gestione della struttura e dei conseguenti le responsabilità giuridica e correlate all'applicazione della normativa da lui stesso emanata alla luce di questo io e il collega Alessio Carlucci Alta Luce appunto di questi dati Segnalando la possibilità che lo Stato non sia in grado di applicare all'interno delle sue strutture Le norme che invece impone alla popolazione Come misure vincolanti inderogabili alla luce della possibilità quindi che lo Stato non sia in grado di applicare le sue stesse norme noi abbiamo lanciato una passaggio procedimentale Che è uno strumento giuridico di cittadinanza sociale che qui a Bari noi abbiamo sperimentato a partire dal due mila e nove da prima con un'iniziativa per la declaratoria della proprietà un l'età del Teatro Petruzzelli e poi per sostenere la tesi dell'ingiusta detenzione dei migranti senza permesso rinchiusi nel centro di identificazione Di espulsione di questa città In entrambi i casi abbiamo ottenuto obbedire Esili di positivi perché primo no no no no aprendo iniziativa indotto il consiglio comunale della città sulla base appunto della sollecitazioni civica proveniente dalla base della popolazione ha indotto il consiglio comunale a dichiarare quel reato di proprietà pubblica e il teatro oggi è in mano pubblica E funziona Almeno sino ai tempi del coronavirus regolarmente nel secondo caso noi abbiamo ottenuto dal Tribunale di Bari la condanna del ministero dell'Interno al risarcimento del danno nei confronti della città del Bari lesione dell'immagine del territorio avendo cioè provato il carattere illegale all'interno della struttura Della detenzione di migranti senza permesso la città di Bari ha ottenuto un risarcimento da parte del la condanna del ministero al risarcimento del danno ora il tema in odierna in odierno esame è un tema perché va ancora o tre perché segnalare chiaramente la difficoltà di riconoscere la vigenza dello stato di diritto nel momento in cui si dà una prova concreta dell'impossibile Lo stato di applicare norme su questo fronte logico noi con la nostra iniziativa di class action procedimentale non puntiamo un indice accusatorio contro la struttura che gestisce contro l'apparato burocratico che gestisce la casa circondariale di Bari Lanciamo invece una esortazione alla raccolta di forze all'incrocio di forze virtuose e consegne entrano all'interno delle carceri e in particolare del carcere di Bari La garanzia della incolumità personale i detenuti e per il personale della e per il personale penitenziario quindi è una iniziativa si traduce in una In una forma di protagonismo della cittadinanza sociale che sollecita i poteri pubblici ad azioni virtuose Perché sul fronte delle carceri oggi che c'è una forte illegalità nella gestione della prevenzione dal contagio e questa illegalità Baku va combattuto Nel momento in cui la si ritiene ineluttabile nel momento in cui si riconosce E nei carceri debbano subire una specie di sospensione dal diritto di sospensione delle garanzie costituzionali Di sospensione dei principi di tutte le età della dignità umana ebbene in quel momento a nostro avviso si infrange il patto costituzionale sul quale regia lo Stato di diritto perché c'è un tradimento da parte della istituzione pubblica di un sacro principio di vincolo anche il sospetto della legalità che invece impone ai consociate quindi su questo sono su questo sottile tema giuridico noi crediamo che debbano mobilitarsi le intelligenze giuridiche perché il sapere che diritto si trasformi in un'arma militante al servizio del bene comune e in questo caso il bene comune e la tutela della salute dei detenuti e la tutela della salute del personale penitenziario che va curata va difesa perché ci sono esseri umani ai quali va riconosciuta ovviamente la piena Protezione dei diritti inviolabili e assegna Spiazzante esatte davvero Gino avvocato Luigi Luigi faccione per questa esempio vetusta ridando anche di iniziativa che spero che si allarghi si estenda ad altre Ad altre città e che non ci sia soltanto l'ammissione dall'alto dalle alte copiate giurisdizione immaginaria una forma di partecipazione Come si dice cittadinanza attiva deciso anche nella sua professione di mettere a disposizione anche del sociale La tua scienza la tua la tua tecnica la tua esperienza allora come dicevo prima ora apriamo questo parte di dibattito anche sulle cosa si può fare portare fuori dal nostro Paese che la noi si attiva che noi stiamo rivolgendo le autorità italiane dal presidente del consiglio visto che la giustizia abbiamo sentito con Spagna mia anche il ministro della salute poi la Corte al Presidente della Repubblica anche in sede quindi internazionale cielo e mi riferisco soprattutto all'inizio il gli avvocati Roberto Chiti Pina critico a cui do la parola in successione prima Roberto se concorda qui Pina Dieci minuti al massimo ciascuno e poi prende la parola e padre Guido Bertagna seguiranno su un altro aspetto sempre la stessa iniziativa gli avvocati Veronica ma Giampaolo Pinton storiche Maria poca parte la parola Roberto Grazie a Sergio grazie per l'occasione colgo l'occasione anche ricca ringraziare Rita che in questi giorni C'è stata molto vicina mi è stata molto vicina nei momenti e e radicali manda ha duettato partono da un dato ho ascoltato tutti gli interventi che ho sentito parlare l'amico Beniamino riduce sondata anche che saluto sento parlare Giorgio Spangher professor Padovani ho sentito parlare adesso l'avvocato che lo conoscevo l'avvocato Baccioli voleva complimenti mi trovo completamente d'accordo siamo in un sistema di profonda illegalità all'interno del carcere Io sono di Modena la vicenda che stiamo seguendo riguarda case un detenuto nel carcere di vicenza mio sul modello a Modena è stata una strage una strage che nella storia credo nella storia italiana dal dall'Unità Garibaldi Nuovi detenuti morti Quattro detenuti sono morti durante il trasferimento dal carcere di Modena nata in carcere ricordava Rita mi pare La che il grande problema dei trasferimenti di questi detenuti lanciati in giro per l'Italia Bene noi ci siamo trovati nel difendere questo ragazzo ragazzo assolutamente normale l'archetipo del detenuto è l'archetipo della persona che potrebbe usufruire della detenzione domiciliare di questa leggenda mentre brandiva sostanzialmente inutile Che è stata quasi inutile che è stata e manata dal governo questo decreto legge ci siamo trovati dalla di fronte a questo ragazzo nato trovano in casa sua io personalmente lo trovano in carcere ragazzo che è un residuo pena di mi sì quindici mesi Non per reati ostativi avrebbe un omicidio e non mettono in detenzione domiciliare Certo abbiamo la possibilità di fare tecnicamente un appello al due clan al tribunale di sorveglianza di facciamo Ma tutti noi sappiamo conosciamo i tempi del tribunale di sorveglianza assoluta indeterminatezza dei empiriche ogni gamma Burani sorveglianza decida Verso il basso che in una situazione dove fosse dove lei e non è ancora adesso in questo momento è concretamente a rischio realmente a rischio la vita del nostro Sistino Il ricorso alla misura provvisoria ai sensi articolo trentanove davanti alla CEDU fosse un passo mi berbero di rubrica è stato proprio il confronto col Benvenuto che col concorso assistito detenuti in carcere che c'ha fatto toccare con mano Quello che tutti sappiamo anche chi in carcere ultimamente non ci è andato che delle regole di distanziamento di protezione di prevenzione in carcere non Cicciò e non possono essere rispettata Al di là delle decine di circolari del dado in dibattimento dell'amministrazione penitenziaria al di là del terreno scandendo mi fanno le volte che entra in casa e prevedere che uno si in quel momento Non abbia una temperatura superiore a trentasette e mezzo io potrei benissimo essere malato di covi dentro gli agenti della polizia penitenziaria altrettanto in carcere un luogo dove non si mo'dove non si può oggettivamente la Il una persona questo pericolo noi partiamo da questo da abbiamo da questo dato raccogliendo buoni Ling Ling Ma anche elementi di più potranno sembrare banali c'è una circolare nei dati vincitrice devono essere significa noi aveva avvocato di crediti io alla corso giusti sono ben rappresentati i documenti che abbiamo trasmesso ci sono state le ricevute di acquisto per contro il che che i il nostro assistito ha dovuto acquistare il disinfettante il necessario per santificare la società E ci ha spiegato che oggettivamente all'interno del carcere le chiaramente i detenuti non hanno nessun mezzo vibrazioni individuale ma anche la polizia penitenziaria inevitabilmente al oggi utilizza questi mezzi altri E non è un prodotto indolore la ricevuta validi dimostrano che abbiamo dimostrato voglio dirlo di lobbies anch'esse stesse significare sociali In un In questo contesto Abbiamo dei risultati libro La legge è un provvedimento sostanze ad ogni sembra un provvedimento sostanza in ogni tanto che la nostra richiesta è una richiesta abbiamo individuato assistito che davvero la rete proveniente ma i particolari E su un caso che è un accertamento Castellina congratularmi con indosso oggettiva indiscutibile I rispettare le norme e abbiamo uno fermo vincolato che lucida informazioni Io il primo contratto quindi fissato per cercare di avere da detenuti oggi perché i dati li abbiamo uno dei giornali dalle stime fatte non ci sono reali realmente dei dati ufficiali e questo è il segno del fatto che il Governo non vuole non vuole informare i cittadini il mondo carcere universo caso qualche cosa al di fuori al di fuori della l'impossibilità l'intervento di controllo Vi dirò anche la decisione della prima decisione della corte di giustizia sì ci ha lasciato in qualche modo soddisfatti sicuramente Ma non sorpresi perché è indubbio Che ogni detenuto in Italia ogni detenuto in Italia in questo momento vive in una condizione di assoluta impossibilità Di tutela della sua salute E i numeri i numeri del Torino abbiamo sentito oggi Verona Tolmezzo Bologna sono numeri che che non possono lasciarci indifferenti e spero speriamo volava scolastico indifferenti all'Europa diceva prima il il collega Davide italiani che certe cose non vanno tenute nelle segrete stanze Ora il problema di quello che noi stiamo cercando di fare noi siamo in grado di una procedura ex articolo trentanove Che risaputo vi è una sostanziale clausola di riservatezza sui contenuti fino alla decisione finora decisioni in occorre voi non in sarebbe condividere con tutti Le risposte del governo perché ad oggi il governo risposto tre volte un faceva notizia della prima Visco Ha risposto tre volte Una prima volta Credo che se non sbagliamo E una seconda volta l'ulteriore noi una settimana che stiamo facendo oggi a Mosca di ma scusate alcune centinaia di pagine comunque o corti di giustizia non possiamo in questa fase di contenuti perché tutti i manuali tutti tutti quelli che ci hanno insegnato fare al processo ci dicono in questa fase di fatto c'è un'assoluta clausola quindi non è volontà di tenere nelle stanze nelle riservate stanze anzi l'esatto contrario tendendo la speranza la speranza che ogni spiegherà meglio La speranza che che che questo questioni replica E se grande disse queste queste questo ricorso centotrentanove dovesse venire portano in corso che davvero potrebbe credo e spero estendersi a una ovunque inglese indeterminato scusa Perché ritengo noi non siamo di fronte a una persona in una situazione drammatica e nemmeno in uno dei carcerieri Più come Vieri in questo momento sotto l'occhio Coco con focolai all'interno anche se Casini Borodin codici sono stati mi vi vorrei solo vorrei solo ricordare il dato ci si dice uso di soldi ci si dice che ma tutto bene Che ci sono i mezzi di prevenzione di sicurezza di controllo e quant'altro Io sono un militante delle camere penali e sono fiero di essere militandovi venga nel banale gli amici della Camere penali di Vicenza e in nostro detenute detenuta vicenza due o tre giorni fa Hanno segnalato come nell'indagine di vicenza Non è stato possibile fare quello simulano libero accesso che non è un processo quello io alterna Sky via Things di azzurro non è stato possibile nemmeno umane quel tipo di processo perché non c'erano sufficienti mascherine guanti per due detenuti Quindi da una parte abbiamo un governo che ci dice che va tutto bene che sono bravissimi che non mancano nemmeno i mezzi di protezione dall'altra abbiamo una realtà pensiamo Vincenzo dove il detenuto si deve acquistare l'isoforma significa stanza per significare la socialità dove non si riesce questa notizia di stampa guida la la la la ha reso noto la Camera penale in licenza alla Camera Penali vicentina dove non si riesce nemmeno fare un'udienza per due detenuti per e mamma scriveva E la situazione in questo contesto posso dire che il governo sta facendo tutto il possibile Euro ed è un organismo forse più di quello che dovrebbe fare per cercare di impedire che la per cercare di diciamo di allontanare la decisione della della cella questo sicuramente interveniente leghe come lo sono stati tre dov'è stato uno solo Noi siamo certi che lo abbiamo detto apertamente che la che che il Governo non abbia disposto integralmente alle domande formulate dalla cioè due questo è voi grave E siamo che centoventitré non lo conosco non sappiamo quando desideravo speriamo veramente a breve Ma se dovesse essere una decisione favorevole ovviamente è una decisione che chiaramente ci si va negli Valli ma sarà interesse di tutti In questa fase rendere noti io vorrei condividere con tutti quello che ha spinto il governo Ma se lo faccio lo faccio e e cercare il sostegno di tutti come ho fatto corretta In via come dire in via amichevole è vorresti degli aiuti a sostegno di tutte ma in questa fase siamo tenuti purtroppo a questa riservatezza appena ci sarà una risposta l'evidenziatore se la risposta è positiva saremmo felicissimi di condividere dovuto la parte interessante ma su questo magari interramento Pino la parte interessante del nostro ricorso ex articolo trentanove che riguarda veramente l'archetipo del detenuto nelle carceri tipo in Italia c'è un detenuto Di trent'anni all'interno di un carcere dove di sovraffollamento rende assolutamente impossibile rispettare le norme minime di sicurezza Da suo passerei direttamente la parola alpina magari che mi spiega un pochino più tecnicamente le tematiche del entrante e così ho fatto la corte dei pantografi grazie Angel gradevole bravi Allora proprio senza nessuna interruzione binari generico sua collega dopodiché la parola Guido Bertagna Il buonasera a tutti grazie dell'invito cercherò di esser tecnica ma allo stesso tempo di riuscire a far capire anche chi era esperto ceduo chi ci sta ascoltando L'importanza di quello che abbiamo fatto e perché abbiamo ritenuto necessario a dire un'autorità e che al di fuori dell'ordinamento italiano Innanzitutto mi ricollego a quello che diceva Roberto sul fatto che abbiamo attivato una procedura trentanove adesso al di fuori della procedura trentanove che è una procedura straordinaria I ricorsi che vengono presentati i normali di corsi che vengono presentati in CEDU sono dei ricorsi che si fondano su un sistema filosofico giuridico completamente diverso Da quello italiano e il motivo per e questo è il motivo per cui su un paesaggio faccio una stima tre mila ricorsi nell'anno due mila e diciotto Presentati contro il Governo italiano di questi tre mila ricorsi soltanto ventisette hanno superato il primo vaglio che quello della ricevibilità Questo vuol dire che il sistema giuridico filosofico e completamente diverso ma perché si fonda sostanzialmente su un concetto Di giustizia cioè vede prevalere il senso di giustizia ed è quello che ha mosso meno Roberto quando abbiamo valutato la situazione del nostro ricorrente che gridava giustizia in ogni modo quindi ci siamo chiesti ma che cosa possiamo fare la procedura che si può attivare la procedura trentanove perché prescinda Dal esperimento di tutti i rimedi interni perché il presupposto per ricorrere ad accedere quello di aver esperito tutti i rimedi che lo Stato italiano consente perdo dalla tutela alla singolo individuo alla persona fisica Questo non accade per la procedura trentanove perché la procedura trentanove viene attivata quando c'è una grave e irreparabile un rischio di un grave e irreparabile danno e quindi quando c'è una violazione dell'articolo due che il diritto alla vita oppure dell'articolo tre che il divieto di tortura o di Tele o trattamenti inumani e degradanti e quindi ci sembrava che fosse proprio lo sgomento adatto per fornire un tutela effettiva e quindi ci siamo chiesti ma qual è la situazione che stiamo vivendo in quale situazione ci troviamo e la risposta è stata siamo in una situazione di emergenza emergenza sanitaria E qui mi ricollego a quello che prima ha detto il bravissimo avvocato Andrea Saccucci di quel sentito molto parlare a Strasburgo quando ho frequentato in corso incerto Robert Schuman è uno stato di emergenza esiste una norma della convenzione Che prevede che in uno stato di emergenza i singoli Stati possano derogare possono limitare la tutela dei diritti umani esiste questo famoso articolo cinque indici che è stato attivato per esempio nel caso della Francia quando ci furono gli atti di terrorismo conservata tranne c'è in quel caso la Francia chiese però a breve termine un breve termine di poter derogare in parte alcuni diritti come per esempio il diritto al giusto processo perché avevo necessità di di effettuare delle indagini e quindi di indagare i terroristi in quel caso si poteva avere necessità di restringere a tutela di alcuni diritti come per esempio il diritto garantito l'articolo sei che è quello del diritto al giusto processo che tanto noi penalisti decantiamo anche nei processi dinanzi autorità giudiziarie italiane Però questo articolo ci dice che lo stato di emergenza non può mai essere una giustificazione Per limitare quelli che si sono il diritto alla vita e il diritto all'articolo e il divieto di tortura e di trattamenti inumani e degradanti quindi questo per dire che lo Stato italiano non può addurre a giustificazione della impossibilità di tutelare soggetti che sono vulnerabili che sono in balia della strada quali appunto i detenuti il fatto che siamo in una situazione emergenziale che non ci consente di garantire per esempio Il distanziamento sociali all'interno delle carceri E sulla base di questo ci siamo chiesti se il esisteva nella giurisprudenza della CEDU una pronuncia contro lo Stato italiano che avesse fatto avesse funzionato da quella che chiamiamo afferma fa cioè la sentenza pilota e abbiamo rinvenuto famosa sentenza grafia continua altri che era stata il caso era di alcuni migranti che erano crollati sulle coste italiane a Lampedusa e che erano stati reclusi in centri come quello di Bari di cui parlava L'avvocato pancione in condizioni che a loro dire erano inumani e degradanti in quel caso lo Stato italiano aveva giustificato la Honda mi la lo stato di emergenza quindi l'ondata migratoria per dire non abbiamo ha avuto la possibilità di tutelare appieno i diritti dei migranti in primis di impedire un trattamento inumano e degradante ed è in quel caso la CEDU sanziona unitaria perché disse non è possibile Addurre questa giustificazione perché in ogni caso i diritti umani soprattutto articolo tra deve essere tutelato quindi sulla base di queste premesse Abbiamo ci siamo detti ma il nostro assistito in che condizioni versa e in una condizione di ha trattamento inumano e degradante Senza entrare nel merito di quello che è dice l'accento partire dalla discorso Veritas di Boville c'è bisogna raggiungere un livello minimo di trattamento inumano e degradante Ci siamo ricordati che Esiste una famosa pronuncia perché bisogna ricordarsi che l'articolo trentanove viene attivato soprattutto quando c'è il pericolo che è un soggetto viene estradato in un'altra nazione e che quindi in quella nazione posseduto subire trattamenti inumani E quelli già ricordati questa sentenza che nasce il buon Dio nel Regno Unito in cui addirittura la cioè dove aveva detto io sarebbe bello leggeva in francese perché una lingua più musicale e quindi rende meglio lo stato d'animo E in quel caso là certo disse ma anche il fatto che un soggetto si trovi E che abbia il timore perché nel caso del di un soggetto che dovrà essere estradato dalla Gran Bretagna in America e che in America poteva subire la pena di morte quindi lasciando di sé anche il l'angoscia costante di trovarsi in un braccio di Rameau ora perché egli non sapere quando e se verrà eseguita la pena capitale e di e tasse un trattamento inumano e degradante è questo il caso della sua assistito che si trova Ina costante angoscia dico trarre il coronavirus Perché non vi sono stati danni al signor mi sono stati forniti Bidoni presidi all'interno del carcere perché non è sufficiente dire Come è stato detto abbiamo dei protocolli abbiamo applicato questi protocolli e il soggetto e in buono stato di salute servono gli è stato effettuato neanche un tampone o debba essere soggetto asintomatico Quindi è un soggetto che versa in condizioni inumane e degradanti per il semplice fatto di essere in costante angoscia di poter contraevano intrallazzo il virus e non sapere come e se verrà trattato all'interno del carcere E quindi questo è il primo aspetto che ha ritenuto che ci fosse questa relazione articolata un ulteriore elemento era capirà Come fare a sostenere che c'era un grande un danno grave irreparabile tale da non giustificare la possibilità di ricorrere a i rimedi interni carta abbiamo fatto di borsa i rimedi interni che sono fondi che lo Stato italiano Magistrato di sorveglianza il tribunale di sorveglianza sappiamo benissimo qual è la situazione Dei tribunali di sorveglianza in Italia io l'esperienza di Bologna udienze che erano fissate Nino condizioni normali dopo sei sette mesi quindi nel con nessuna certezza della tempistica E abbiamo anche rappresentato dopo che sono state fatte le risposte da parte dello Stato che su questo punto ed era un quesito questo lo possiamo dire era un quesito ben preciso da parte della cellula Di riferire sulla tempistica della fissazione dell'udienza davanti al tribunale di sorveglianza lo Stato su questo non ha risposto ed è un elemento fondamentale per dimostrare che il principio della effettività del rimedio italiano è stato violato quindi per questo motivo riteniamo che e lo stato italiano non offre garanzie di dare una risposta celere sulla libertà dell'individuo e sulla legittimità della detenzione dell'individuo come impone l'articolo cinque comma quarto E quindi Su questo abbiamo ritenuto necessario puntare principalmente con i su questi su queste due tematiche dopodiché la risposta dello Stato è stata a nostro avviso non puntuale non precisa su alcuni argomenti non ha risposto tant'è che a seguito delle risposte noi abbiamo eccepito delle ulteriori violazioni e su questo voglio rispondere Alla professore Davide italiani concordo pienamente con l'avvocato Ghedini noi abbiamo tanta voglia di Diana comune si stanno e come se si stanno evolvendo i fatti perché noi siamo blindati in studio da quando è iniziato il tutto ed è anche una uno sforzo fisico notevole Perché dover rispondere in tempi c'è nerissimi a delle contestazioni puntuali a delle risposte puntuali da parte della CEDU e poi dopo aver dover tradurre in una lingua straniera non è assolutamente semplice Quindi per rispondere alla l'avvocato Galliani ne abbiamo tutta la voglia a volontà di viola Quello che lo Stato sta facendo però è vero che non esiste una norma precisa sulla riservatezza oltre l'articolo trentanove Il comma due su in materia di contestazione amichevole in quel caso è una norma blindata che impone assolutamente la riservatezza Ma è sufficiente andare sul sito della corte scaricare una semplice guida pratica sulle condizioni di ricevibilità Ed Anas si può notare io vi porto una sentenza una per in la sentenza partito laburista georgiano contro Georgia ma se vogliamo anche la S. Agnese contro Francia Dove in casi specifici e non parlo neanche del trentanove di ricorsi normali in cui il ricorrente aveva comunque parlato con la stampa e aveva riferito alla stampa quelle che erano state delle risposte dello Stato italiano Gli avvocati sono stati addirittura non potevano essere puniti con la radiazione con l'impossibilità podi patrocinare le cause davanti alla CEE educa in quello che io l'avvocato vicini che vogliamo patrocinare altre cause dinanzi alla CEDU cogliamo spontaneamente evitare questa e il classico comportamento che viene definito dalla CEDU e chi facendo lo sa assolutamente atteggiamento irresponsabile addirittura frivolo Quindi questo per tutelare e dopodiché lascio la parola agli altri e Atena se abbiamo qualcosa speriamo di poter parlare con tutto il mondo Anzi grazie rapina con l'avvocato binario Romanino anche questo lavoro che stanno facendo e magari arrivasse una sentenza che ha perso i connotati di una sentenza pilota possano estendersi quindi ad altri Ad aggiudicarsi ora io mi devo informare la situazione in cui non ci troviamo calo subito la parola a padre Guido Bertagna E a Sabrina Renna perché a Sabrina Renna che passa un po'in avanti perché lei fra alle otto scatta il coprifuoco Quindi si deve spostare da una parte all'altra particolarmente la Sicilia particolarmente rigida Sugli sugli spostamenti dopodiché interverranno Veronica manca Giampaolo Catanzariti ha Maria locale e quindi sono cinque interventi di prego davvero di stare nei dieci minuti se non addirittura metri ce la fa Va bene Matteo Zamboni Antonella Mascia corrono che Cavallotti Diego Mazzola olio una decina di interventi ancora iscritti a parlare Ecco io credo che noi dobbiamo decidere in questo momento io vi propongo di andare avanti ad oltranza sudare Miei calcoli sono che andranno avanti fino alle ventuno invece fino alle otto perché se no ci dobbiamo riconvocare magari per soli dieci o dodici interventi Domani per domani mattina quindi direi che andiamo avanti ad oltranza Con questi interventi però ce la faremo solo se rispettiamo un po'i temi colgo l'occasione perché amici sta seguendo dei siti YouTube da dal peso dire asini che su Radio Radicale Ecco le cose che avete ascoltato finora possono essere oggetto anche di vostra partecipazione di vostra iniziativa Se siete un avvocato seguite l'esempio magari vicino vicino faccione oppure inchini di sondini quelli che avete ascoltato imporci anche questi emigranti iniziative Scoca siti quindi credo in cornice Quindi quelli che sentire Veronica manca Giampaolo Galli Angelini Maria Brusca e già questo un modo per Hancock rafforzare questa iniziativa se non siete un tecnico se non è bollire Landini di impegnarmi in prima persona un aiuto parte Shiloh comunque scrive veri a Nessuno tocchi Caino al partito radicale Ecco fatelo magari reagendo anche a nei luoghi dove sta ci state seguendo norme interagendo con la con con con le di lei la cosa che posso dire anche ora col fatto che per due anni per l'iscrizione al partito radicale lo faccio coraggiose quelle Nessuno tocchi Caino potete anche scrivere almeno un messaggio in borsa oppure telefonare Nino lo dirò lentamente il mio cellulare Io telefono cellulare Che trenta venticinque Scrivetelo trentacinque sei uno cinque Certamente zero cinque movimento cinque sei uno cinque due tre zero cinque Ci potete aiutare anche soltanto con un piccolo nel contributo meglio sarebbe cosa l'iscrizione allora padre Guido Bertagna Trovo grazie tutti saluto personale in quanto possibile specialmente quelli con cui da un po'di tempo non ci si vede Anch'io cerco di essere assolutamente sintetico come gli altri interventi mio nonno in specifico delle delle riflessioni su aspetti di più strettamente tecnici anche se come ufficio di giustizia riparativa qui a Padova Ci stiamo occupando insieme a una cooperativa di alcuni detenuti che dovrebbero appunto uscire con i provvedimenti Che sono stati già citati perché hanno in dire il diritto in quanto quel residuo di pena che che hanno mi pare di aver capito perché è proprio un contatto recentissimo Didier quasi poche ore fa che da questa cooperativa che potrebbe prendere incarico il cinque di questi detenuti nell'area del Veneto Viene chiesto loro anche di Come dire Dare segni no critiche che questa che questo provvedimento permette per esempio un contatto con con le vittime o comunque con le persone danneggia forse il percorso di giustizia riparativa da questo punto di vista in qualche situazione tutte da verificare potrebbero essere una buona risorsa Ad ogni modo al di là di questi aspetti poi avremo ogni aspetto sono sempre una storia situazioni persone che ci Mi sembra che ci sia un un dato che che certamente un dato sociale quindi anche politico ma è anche un dato culturale cioè siamo in una situazione in cui le anche da noi Le persone più deboli sono quelle che in modo più evidente sono quelle più danneggiate Gli anziani Ma in tutto il la riflessione che si sta facendo oggi pomeriggio nel nel mondo delle persone detenute dice punto quaranta quante impreparazione Colpevole c'è su questo punto ma io lavoro anche molto nelle mie giornate con i giovani che vedo via Skype su altre piattaforme Ora ho la sensazione che il discorso che si fa giustamente della sanità ci andiamo dell' Bene anche i bilanci dei dei governi degli ultimi dieci anni per esempio che sono sotto sono stati dubbi bilanci in cui la sanità è stata soggetta un drastico e continuo taglio E poi la logica della privatizzazione dei servizi allora tutto questo poi sono dei nodi che vengono al pettine e allora la sensazione che qualche cosa di simile Nonostante il gran lavoro che anche lui è stato fatto da parte di tanti Ci sia poi nella scuola Allora In questo contesto a me sembra una un pericolo potrebbe proprio essere quello di mantenerci un po'nella non la retorica abbastanza diffusa anche come linguaggi alludo per esempio alla al al linguaggio guerresco no in queste settimane ci siamo in guerra cioè Personalmente io provo un certo fastidio su perché un modo di di rendere emergenziale in una situazione in un contesto cioè che però soltanto la retorica te tiene insieme queste queste dimensioni mentre mi sembra Ci sia la necessità di Gilardi l'ancora una volta di lavorare di più sull'aspetto del della cultura di quello che è la riflessione più profonda Da qui possiamo nel uscire verso cui muoverci nel futuro in un futuro che non sarà appunto tanto breve venne i cambiamenti che impone e allora mi mi permetto proprio di buttare lì perché non c'è non c'è tempo di di farlo meglio ma mi sembra che C'è una riflessione di papa Francesco che è stata forse troppo trascurata Che che traggo dal dal documento che grida manzoniane ma il documento dopo il sinodo dell'Amazzonia Siccome so che papa Francesco per per tutti quelli che hanno sono a contatto con Nessuno tocchi Caino è una Una presenza ed è un punto di riferimento allora forse val la pena di di percorrere questa paginetta brevissimamente lui dedica a questo punto che ci sono delle situazioni nelle quali e difficile intravedere una soluzione E quando si intravede una soluzione per esempio ci si si può entrare in un'impasse perché le persone che propongono la soluzione hanno supponiamo due opinioni completamente diverse Quindi si cerca una conciliazione tra soluzioni che non sono conciliabili se non col fatto che una venga scelta l'altra Lasciata perdendo la richiesta che viene anche dall'altra posizione E allora lui dice così di fronte a situazioni come queste penso soprattutto a evidentemente una è un documento Dedicato all'annuncio del Vangelo interrati Amazzonia ma mi sembra che possa funzionare anche in molte altre situazioni E probabile dice che la vera risposta a queste sfide in questo caso è quella dell'evangelizzazione ma ripeto anche altre stia nel supera nel superare tali proposte cercando vie migliori forse non immagina Il conflitto si supera a un livello superiore Dove ognuna delle parti senza smettere di essere fedele a se stessa si integra con l'altra in una nuova realtà E qui proprio Francesco usa una parola Spagnola che soprattutto della sua per la sua cultura argentina questo De scordare Cioè traboccare un debordare dice allora L'autentica soluzioni non si raggiungono Annacquando l'audacia delle posizioni cercando di quel quel minimo e ci posso avvicinare ma al contrario la via d'uscita si trova aperta l'abboccamento per dello sport da prescindendo la dialettica che limita la visione per poter riconoscere un dono più grande Che stillicidio ci viene offerto non ci viene offerta ad agire in questo caso dice Qual è stato l'esempio storico di questo il fatto che che il l'annuncio cristiano sia abbia potuto uscirà dalla matrice ebraica assumendo e integrando incarnando sino alla cultura greco-romana che era diversissima E non con minimo comun denominatore ma con una rivoluzione creativa E io mi chiedo se una situazione come quella che stiamo vivendo Non ci chieda proprio un con un salto culturale Ho l'impressione ancora una volta questo il lavoro di Nessuno tocchi Caino Gliquerì collaborano è non prezioso di più Che questa rivoluzione culturale avviene proprio mettendoci in ascolto delle persone più deboli Cioè delle persone che proprio per la situazione che vivono ci ci come dire rendono scoperte le realtà senza possibilità di facili compromessi o di facili soluzioni riparazioni Qui punto nove La situazione che è stata detta nel delle carceri almeno da quando io ho potuto partecipare all'incontro a questo tipo di drammaticità a questo tipo di appello e a questo tipo di impotenza culturale E io credo che è lì che dobbiamo lavorare unendo forze diverse Corazze politiche forze sociali forse ecclesiali In una in una sintesi creativa Capace di osare qualcosa Grazie Guido grazie al suo dovere per questo tuo contributo al nostro al nostro dibattito allora procediamo ora con gli altri interventi cerchiamo di darci un ritmo più somma veloce sostenuto così Cerchiamo di far parlare tutti gliele come Sabrina venne anche prende immediatamente la parola Veronica manca Giampaolo Pansa vincitori locale Torella Mascia maggiormente Zamboni Pietro Cavallotti Diego Mazzola Marco Costantini Francesca Mambro Federico Cantillo Antonio Coniglio Simona Giorgetti Giuseppe Napoli Salvatore Ferraro Domenico letizia Guido Biancardi Donatella Corleo Giuseppe Di Leo La parola Sabrina Garantire dopo aver tutti coniugate dalla trincea perfetto allora mettere un punto Cordero andar via viziate da una dovuto anticipare nel primo intervento da questo incontro emerga una intensa pena in banca tale l'ordine di tempo pensa onde io poco ecco nell'acqua LEA iniziamo ad articoli e adibirlo bitematiche Dei con dando l'olio ma una irrilevante Nardini Occorre della rotta evacuazione limitarli il nuovo di lega attività bene deciderà il governo del diritto quell'economia di cui quando parlava Marco Pannella di avere un pure il e Hilary degli avvocati perché no quindi bene dipende grammatiche Al proprio io volevo intorno Nardi lingue fa impiegando particolarmente colpito per ridurre detenuti uno vigore gradita Incitava no annualità Pereira Della ovviare ed era un detenuto a tardi io no Intanto in un altro un altro detengono direi di via comunque Lolli alla colonna vertebrale Purtroppo non non l'abbiamo ancora dei siti ad oggi a lei dura una un'alternativa e dunque contatto io Luigi Carlo di poter portare con sé una struttura contorta Comunque vattene nondimeno stiamo cercando corda alcuni accompagnarli poterlo portare Lina importo esposto è chiaro che ci sono migliaia e migliaia è organiche ordinati Patton dare dirò paritaria va bene lire duramente le la mattina in un tappeto tenendo lavoro no giocare com'era venga eletto dal bene coniugare la parola al al pare rimarrebbe lumbard ieri rimanendo no antica compare in in parte non vanta addirittura ecco imbottigliati nobilitare alle parole e alle di dei patate beh propria lungo condanne fondamentale cani e laici opere indica sta alcune addirittura quarta una introvabile mondiale Verificherà però per evitare per una le no vengo amare attenua il Brembo e gli altri tre Landi Juniper i chili impiantare una perdita nello botanica Elia ancora come sono avvolti in Italia una persona venga evitando invertendo lottare per attentare la contabilità Dico portando perché non devo emendamenti stare in alcun modo impunito Magari vent'anni sulle OPA domani Anna avventandosi comunità anni dalla morte di guardare a mia partorire in mente una i no non dettano importante Ne magari ecco perché il bene s'impenna è impedisce organo ed attuare nota un po'punti della viene nominato e i Catto nella dall'importante nella diversi pure ilare impossibile anche ecco una legale bambini quindi la prende atto che la appare guardare una Gabbianella orfana Poi non reale ordinario invito vale ovviamente il Gran Premio di ricomprare ma quello imponente di interni e prendiamo ci una ecco l'invito iniziarli quando tuttora in barba a noi sembra ente avere impossibile ed è andato all'embargo uno il Lavino impegnare compongono ogni mi combatterà ombra ogni dall'elenco delle il bravo ma novembre inquadra meglio paga Company un po'tutte le i tutte le tutte le campane riterrei domani detenuti e non detenuti come impegnato liberi e il il reitererei non è esattamente tenuti rendere iberico Concludo con una lattaio prego voi Per un aperitivo continuo comma va bene Grazie grazie Sabrina Che ci Nel uscire dal posto in cui stare prima che Scardino il coprifuoco allora ora siamo in una parte nostro dibattito prende le mosse da un'iniziativa che Veronica non avvocato Veronica ma manca reso quello un po'di monitorare alcune sentenze dei mi aggiro ordinanza i magistrati di sorveglianza in relazione all'applicazione delle misure come la detenzione domiciliare in sì in questa situazione di emergenza sanitaria Le abbiamo insieme interverranno uno dietro l'altro in questa sessione di dibattito Veronica manca cui Troccoli Giampaolo Ganzer in Germania Vi saluta serrati insieme Claudiana appena volesse buon lavoro a tutti arrivederci Però grazie mi sentite tre Menegatti grazie a tutti grazie Sergio parole avermi invitati insieme ad Elisabetta e alimenta allora chi sono molto contenta di di aprile fa acquista sessioni di dibattito infatti vorrei rubare anche poco tempo proprio per lasciare spazio anche ai miei colleghi e a Maria Giampaolo per poter parlare anche confrontarci su questo tema che appunto Gigi saggista tutti a cuore per chi come me con i miei colleghi anche dei colleghi che mi hanno preceduta si occupa prevalentemente di esecuzione di sorveglianza quindi Gianni fatto fanno parte di questi team di avvocati che hanno anime corpo A causa dell'esecuzione penale come come mi ha introdotto Sergio mi sono occupata di recente per la gente la rivista giurisprudenza penali del tema Della correlazione in particolare della nostra attività di emergenza sanitaria E andiamo ristretto che già oggi comunque molti autori molti molti colleghi anche i professori davanti ad ogni ogni anno hanno cita atto e devono essere più facciamo particolare rispetto al tema più generale dell'ENEL tenta sanitaria carcere Grameen ieri dal sito sovraffollamento carcerario Niguarda infatti tutta una serie di autori di reati che tecnicamente non potrebbero accedere quantomeno su una carta a nessuna misura alternativa quindi alle misure strutturali Parliamo sicuramente degli ergastolani di quindi soggetti condannati alla pena dell'ergastolo Castro ostativo sotto l'insegna tematicamente caro Dinoi ma anche di soggetti che pur non avendo una condanna per un reato si dice cosiddetto assolutamente ostativo quindi di prima fascia Pensiamo ai reati di mafia Weah in materia di terrorismo ma l'immigrazione clandestina comunque sono annoverati in quel catalogo del quattro bis Quella norma pacchetto in cui c'è anche un fumetto un po'di tutto e che troviamo una serie molto diversa Gli autori di reato che in qualche modo purtroppo per i visitatori sono accomunati dal fatto che non posso immaginarmi in linea di principio alle misure ex rurali E quindi in questo senso capiamo come emergenza sanitaria e anche il sovraffollamento carcerario alcuni due emergenze una una due emergenze una situazione drammatica esclusiva Venga sentita ancora più forti Rispetto a questi soggetti rispetto acquisti condannati e di quindi cioè l'esigenza di tutti noi in tutti noi colleghi degli avvocati Agli anni quello che ci si si fa quotidianamente di occuparsi dei propri assistiti ci si è chiesti cosa si poteva fare quali erano gli strumenti che l'ordinamento penitenziario Gian metteva a disposizione il mio avvocato Ma pensiamo appunto anche la magistratura di sorveglianza Per andare dare voce quindi dare il via uscito diciamo l'accesso alle misure alternative anche per i soggetti cosiddetti ostativi all'educazione ai benefici penitenziari E questo secondo me comunque importante un tema molto sentito E ieri è un tema molto importante acquisire delle attività in questo caso ostativi o meno ma in particolar modo ai soggetti ostativi proprio in ragione delle emergenze sanitarie quindi i motivi di salute E quindi io condivido molto giovane osservazioni che hanno svolto oggi nel processo Spangher professore provando io ritengo che il nostro ordinamento penitenziario la magistratura di sorveglianza lo ha dimostrato Conosca già gli strumenti delle valvole di disponibili siamo delle cause di servizio delle misure che consentano di fatto l'accesso alle misure alternative anche per i soggetti assolutamente ostativi e sono state già menzionato queste vie di accesso ai musei native per motivi di salute e quindi per guardi situazioni diciamo di un quadro sanitario già compromesso Sono diciamo con delle misure che appunto sono già previste nel nostro ordinamento e si tratta un po'da una parte lui avvocatura inalate Magistratura di Sorveglianza riprende con coraggio ma di effettuare interpretazioni più possibili estensive sulla base dei presupposti come diceva il professor Spangher che ad oggi ci sono non si tratta altro che dare un'interpretazione estensiva della norma e richiamando le proprie ratio di quello che l'ordinamento dell'ordinamento penitenziario istituzioni e anche la Convenzione europea I diritti dell'uomo piegare appunto una soluzione di fronte all'inerzia del legislatore di fronte alla mancanza di strumenti di riforma Dell'ordinamento deve interessare trovare delle soluzioni ma nessuno dei delle soluzioni che non possono trovare la soluzione al al problema quindi non è sicuramente non consentono l'uscita di migliaia di persone però sicuramente danno il giusto peso un giusto equilibrio come diceva il professor Spangher a il principio del bilanciamento di quello che il nostro sistema è sicuramente però attenzione alle persone in questo caso mondo io fortuna ricognizioni di quelle che sono le prime pronunce ma sono meramente esemplificative che la magistratura di sorveglianza Appendice un applicato in queste settimane e ho sentito l'esigenza di condividere in questo caso su una rivista online Comunque con la proprietà da molti anni che giurisprudenza penali non solo alcune delle mie riflessioni critiche personali mantenendo visibili e accessibili a tutti le ordinanze io credo che in questo momento sia appunto come diceva anche il professor italiani come penso condividere i miei colleghi sia molto importante condividere e aiutarci in questo caso condividere appunto più informazioni possibili condividere in modo corretto e soprattutto far sì che Comunque fattura riusciamo in qualche modo anche condividere le informazioni coordinarci con la magistratura di sorveglianza ricordo che è un momento unico per quanto mi riguarda stima la mia esperienza è un momento Unico per la professione proprio perché respingevo per quello che stiamo vivendo lunedì non solo ci troviamo in difficoltà hanno Emilio avvocature dice mamma anche la magistratura ma si trova in difficoltà diciamo anche gli operatori penitenziari Pensiamo in questo momento Agli operatori penitenziari sono chiamati in prima battuta effettuare le segnalazioni di situazioni di tutti i detenuti considerati a rischio per trasmettere situazione alla magistratura di sorveglianza Quindi in qualche modo c'è la necessità di condividere più informazioni possibili eredi farete condivisione detto questo diciamo eresie che la magistratura di sorveglianza in questo momento individua per trovare una soluzione Dare priorità quantomeno le situazioni di giorno di salute e di masticazione diciamo Zhang gravemente compromesso tra situazioni carcerarie sono state come sono Giuseppe ricordati il differimento Per motivi riferimento ai sensi dell'articolo centoquarantasette comma uno numero due del codice penale il cosiddetto rinvio facoltativo degli appena può essere anche scontato si dice nelle diverse forme della detenzione domiciliare in deroga cioè ovverosia quella detenzione domiciliare speciale Che può essere quindi concesso a tutti condannati anche i cosiddetti ostativi e quindi anche grossolani ostativi e quindi anche i soggetti in quarantuno bis ricordo che questa misura è stata anche concessa usata estesa anche non sono più gravi motivi di infermità fisica ma anche per gravi motivi di infermità psichica quella Corte Costituzionale novantanove del due mila diciannove E applicata anche un soggetto di nel regime di quarantuno bis quindi diciamo è una forma assolutamente universale Che in questo caso viene applicata per motivi di salute ritengo che nell'ordinanza più diffusa perché è anche stata commenta alle riviste Nell'ordinanza del tribunale di sorveglianza di Milano hanno espresso un principio di diritto molto importanti poi ripreso da un'altra ordinanza del tribunale di sorveglianza di Bolaño ad esempio e negli uffici di sorveglianza e di Siena di Trichet e di altri sono appunto distretti sia stato cui holding fornire interpretazioni estensiva nel concerto di grave infermità fisica quindi non solo quella che era rimanenti mila giurisprudenza di merito e di legittimità che noi tutti a bocca avvocati sappiamo molto restrittiva ma un'interpretazione estensiva che non possono necessariamente un'incompatibilità assoluta Anch'io ma tigna Ma ma si basa sul presupposto che è sufficiente che c'è una situazione prosecuzione del carcere pongo in vincolante del soggetto e rende di fatto in sostanza la prosecuzione degli alpini intarsi uno Pina disumana e qui c'erano si richiamano anche principi non sono costituzionali ma anche della Convenzione europea e quindi quelli elaborati successivamente la Corte dei diritti dell'uomo E dato appunto sia importante ricordare come possibile fornire un'interpretazione estensiva dei concerti che già tutti noi conosciamo dei presupposti di legge Interpretazione estensiva che sta ulteriormente a mio avviso esiti fissi tesa in uffici di sorveglianza che non solo hanno concesso queste misure per motivi di salute magari concesso in via provvisoria come diceva il professor Bruno possibile farlo in questo momento soprattutto e ricorda ad esempio l'Ufficio di Sorveglianza di Verona che ha concesso la misura appunto del differimento pena in via provvisoria in ufficio sulla base della segnalazione del dire della direttrice del carcere di masse situazioni a rischio Che necessitavano di immediato in via provvisoria d'urgenza nella misura della detenzione domiciliare Ricordo con esaminato il provvedimento dell'ufficio di sorveglianza di Siena no motivazione molto importante dal punto di chiamando il principio della dell'umanità del del PC domani servirà pene dei principi della Convenzione europea dei diritti Dei diritti dell'uomo e così tantissimi altri provvedimenti che potete trovare diffusi diciamo di pubblicati il punto sulla Rivista Giurisprudenza penali Questi diciamo queste diciamo orientamenti danno danno il senso di quello delle responsabilità della magistratura di sorveglianza anche della collaborazione tra magistratura e magistratura di sorveglianza in un momento così difficile dove di fatto non ci sia una parte inventati nulla dall'altra si è inteso collaborare Fournier nelle risposte concrete situazioni altrettanto concreti richiedono una risposta diciamo immediata In questo senso Disappunto di Thuram decretazione molto East insieme molto favorevole rispetto a quei gravi motivi che ci dà richiamava il professor bronzo rispetto al fatto che non è possibile attende gli artisti del dell'udienza in camera di consiglio dinanzi al tribunale ma richiedeva una decisione immediata E così se ne possono ricordare anche altri provvedimenti Sandri in linea con quello che ricordava il professore Bronzato ad esempio anche il PG sorveglianza altrettanto coraggiosamente non solo hanno applicato le misure in via provvisoria evacuati dissero intensa contorni sì Ma hanno ritenuto né necessario applicare in via provvisoria i provvedimenti come ad esempio l'affidamento in prova al servizio sociale misura classica che non ha nulla a che fare diciamo quei motivi di salute perché riteneva che la il rischio di contare il convinto e diciannove in carcere sia molto più alto di quello che si identifica nella società mila soci stabili dei cosiddetti quindi facile non ci sono degli strumenti in contenitivi e di prevenzione tali che che diciamo che va che diciamo trasmissione del del del consiglio e quindi hanno concesso in via provvisoria le misure diciamo così dei tradizionali oppure anche l'affidamento di provvisori vetrate Queste sono diciamo solo alcuni provvedimenti che vede detti anche in modo un po'disordinati proprio per cercare di stare in Italia non è manco sforato Il l'obiettivo diciamo del mio lavoro e anche quello di di poter grazie agli antipodi di poter intervenire oggi dicono i tre mio osservazioni anche soprattutto con voi col con i colleghi che seguiranno chi mi ha preceduto è quello di cercare nell'adattarci nel momento difficile momento difficile per tutti in questo momento le risposte del legislatore non sono riparte non sono arrivati in un'ottica di sistema molto probabilmente non arriveranno non arriveranno nel nel modo in cui noi tutti speriamo però questo non vuol dire dobbiamo stare fermi non dobbiamo continuare non solo diciamo allontanare quindi i nostri mi per quanto mi riguarda in aula carcere a fare il mio lavoro ma cercare anche i limiti si dice che gli operatori in questo caso in tutto il mondo di tutti gli operatori penitenziari che ruota intorno al carcere Le nostre competenze e i nostri giù informazioni per classiche c'è un ministro Bonino ci si serve da soli in qualche modo la magistratura compresa ma penso appunto anche criteri penitenziari Ecco e poi chiudo lasciatemi dire comunque si sta facendo un grandissimo lavoro Però io quindi presentare Opere del volontariato in questo momento ricordo che il volontariato ordine del mondo tutti in qualche modo anche me lo facciano siamo impegnati in prima linea E sta cercando di di collaborare di aiutarsi soprattutto per cercare di sopperire alla mancanza del domicilio sapete che comunque grandissima percentuale di persone comunque non potrebbero accedere alle misure alternative perché sono prive di comici io E si sta cercando in maniera quasi disperati collaborazioni vedrà anche il volontariato anche di trovare risorse sul territorio per consentire una maggiore uscita di professorini selezionati quindi credo che tutti noi stiamo già facendo tantissimi tantissimo insieme potremo fare Quella di più ovviamente quindi ecco vi ringrazio Grazie Veronica grazie anche per questo belle intervento anche per il lavoro il fatto che illesi dico pensando anche di in questo modo di metterlo disposizione anche gli altri colleghi dice Non mi meraviglio della tua competenza ottantuno tra l'immagine perché che ai non so se un maestro discendono una collaboratore e c'era di straordinaria e scienza che colgo l'occasione per salutare straordinario turbata sicurezza di di Parma laureato centodieci e lode con pubblicazione della sì in giurisprudenza beh insomma Riconosco anche nelle cose che fai tu e delle cose che con lui reciprocamente un po'lo posso tecnica va vostri atti chiacchierate Veronica allora Giampaolo Catanzariti che Col presidente nel l'Osservatorio Carcere l'Unione delle camere penali ma anche è uno del consiglio direttivo di Nessuno tocchi Caino del consiglio generale del partito radicale qui do la parola Giampaolo c'è Maria Teresa Pintus che credo che doveva aver debba avere il premio fedeltà nella presenza a questa riunione perché dall'inizio all'infine quindi sono ormai in Consiglio Fossa oltre cinque ore Ha seguito tutti ma con un'attenzione e ora si è illuminata appena sentito che va ora la parola tocca Sì grazie Sergio buon pomeriggio anzi buonasera a tutti Va be Maria Teresa Pintus o una collega molto competente anzi plan penso che sul quarantuno bis avrebbe da dire perché Ho sentito anche alcune affermazioni vedere io consentiremo alcune considerazioni riflessioni sparse anche dal dibattito e da quello che sta avvenendo ma anche dalla questione su cui tu c'ha invitato ad intervenire Incerto dopo la illustrazione particolare e tecnica competenza di della collega Manca vorrei fare alcune riflessioni ma dato che c'è voluto un virus per svelare ulteriormente l'ipocrisia del nostro Paese Sentiamo parlare oggi a tutto spiano dello stato dell'emergenza e e lo sentiamo dalle alti Un concetto che invece voi lo sapete bene perché ne abbiamo fatte di iniziative nella mia regione è un concetto che è molto conosciuta nella mia regione e le lo stato di emergenza Sovrasta inevitabilmente lo Stato di diritto e noi ne sappiamo e sappiamo purtroppo tanti di questa di questo di questa situazione in cui uno stato d'emergenza per combattere un fenomeno sia esso delinquenziale ma oggi un un fenomeno virale che mette in discussione e e attenta alla salute di tutti quanti Dicevo punto quando un potere sovrasta l'altro lo ricordava Beniamino Iucci noi esportiamo i teoretici della del del dello stato dell'emergenza il procuratore che va in televisione dice che ci sono ancora cinque mila posti Da occupare all'interno delle nostre carceri o beni detenuti è meglio che stia il motivo addirittura che dice di essere stato alla riunione dell'Anci l'Associazione nazionale dei comuni per seguire come distribuire i buoni Spessa cioè la carità che lo Stato file dieci trenta Eura le famiglie bisognose E c'è un procuratore che partecipa guida le scelte addirittura delle amministrazioni pubbliche dico Perché questo questa riflessione perché anche tra di noi dobbiamo cercare di spazzare l'ipocrisia Ma come si fa a parlare in presenza di un fenomeno così virulento e che non fa distinzioni Tra soggetti colpiti da ostatività o meno come se il virus facesse una distinzione tra chi si trova condannato o detenuto per un reato ostativo e chi invece per un reato comune o addirittura distinguere tra coloro che sono condannati in via definitiva o coloro che si trovano in stato di custodia cautelare è un esempio concreto che il due e detenuti morti fino ad oggi sono tutte e due erano tutte e due soggetti gravati da misura cautelare e soggetti gravati da misure per reati che sarebbero i cosiddetti reati ostativi Ecco dovremmo spazzare perché credo che questo fenomeno che si è verificato che ci ha fatto riflettere ci fa riflettere un po'a tutti credo che ossia anche l'occasione per rimettere in discussione davvero l'impianto della politica penitenziaria nel nostro Paese La distinzione tra reati ostativi accomuni agraria nella grande palla e una grande ipocrisia che dovremmo cominciare a mettere davvero in discussione Come dicevo poc'anzi come una grande necessità di rimettere in discussione la politica carceraria come radicata sin qui sino ad oggi nel nostro Paese Scusate ma sbaglio o nemmeno un anno fa il capo del DAP negava l'esistenza del sovraffollamento io ricordo che con Rita siamo andati a incontrare il ministro e condivisa pecca sì aveva incontrato il ministro che negava l'esistenza del suo Parlamento e oggi sono stati costretti ad ammetterlo e a scriverlo su un testo di legge su un decreto legge per tentare di correre ai ripari con una misura che non ha risolto nulla diciamocelo con molta franchezza liberiamo anche queste rompiamo questo muro di Bonvi sia questi sei mila soggetti usciti dal mondo Dal dalle carceri sono poco sono diciamo in minima parte dovuta questo sapete quanti sono quelli usciti grazie a questo decreto Qua nemmeno cinquecento persone Nemmeno cinquecento persone al di là dei braccialetti E se ci sono sei mila usciti dalla istituti penitenziari lo dobbiamo da un lato probabilmente il fine pena anch'perché non dimentichiamoci franchigie andato insieme pena ma probabilmente anzi quasi sicuramente chi mi ha preceduto lo ha spiegato molto bene grazie alla sensibilità no non di tutti i magistrati di sorveglianza e nemmeno di tutti i giudicanti celebrità giudiziari precedenti che hanno in carico i i soggetti che si trovano in misura cautelare perché abbiamo avuto delle grandi sensibilità ai e vanno spinte vanno aiutate sicuramente a procedere oltre rispetto agli istituti che ci mette a disposizione il nostro ordinamento Che non sono nuovi istituti ci sono sempre stati di braccialetti elettronici ed almeno e da vent'anni che esistono in Italia ma per quindici anni non si conosceva l'uso di questo strumento per quindici anni si negava addirittura che ci fosse la possibilità di dare i braccialetti elettronici dicevo è importante il lavoro che stanno facendo e io ho riletto il lavoro fatto da Veronica manca Vorrebbe dire vorrei dire che anche dalle nostre parti ci sono state delle decisioni particolari Di alcuni magistrati certe alcune sono state abbastanza chiare Rispetto anche alle segnalazioni che l'organizzazione mondiale della sanità da per il carcere Nello specifico per il carcere io ho qui un provvedimento di un magistrato di sorveglianza che rispetto ad un soggetto gravato da un reato ostativo quindi ha utilizzato lo strumento che prima ricordava nel dell'unica manca Previsto diciamo non certo dal decreto legge dicevo prendendo in considerazione il proprio nell'elenco anzi il documento dell'Organizzazione mondiale della sanità che indicava una serie di patologie Che sei affliggono un detenuto lo mettono davvero a rischio di essere affetto dal coronavirus de o meglio di subire delle gravi conseguenze qualora dovesse essere dovesse risultare contagiato dal coronavirus E quindi le quella situazione indotto questo magistrato a a concedere provvisoriamente appunto la detenzione domiciliare ai sensi del quarantasette per comma uno ter dicevo e lo ha fatto a prescindere dal fatto sei in quell'istituto vi era una situazione di contagio mentre ad esempio mi trovo un provvedimento quindi un altro magistrato Invece sempre del sud Che nonostante la relazione del sanitaria dica che ci sia un soggetto che ha davvero a rischio della vita per le proprie patologie di cui soffre all'interno degli istituti penitenziari a rischio vita bene si appigli al fatto che non risultano ufficialmente dei dati di conta già all'interno dello spin istituto penitenziario ed ecco perché è importante l'iniziativa anche te come ricordava Santi Consolo di richiedere rivendicare La conoscenza Iena di quanto avviene delle politiche sanitarie all'interno degli istituti penitenziari e come osservatorio carcere dell'Unione camere penali e lo abbiamo fatto io voglio concludere l'ho fatta lunga voglio soltanto dire una cosa Credo che da questa esperienza noi dovremmo davvero trarre degli insegnamenti per rimettere in discussione la politica carceraria in Italia mi piacerebbe che si facesse come avvenne nella prima legislatura Del nostro della nostra Repubblica quando su input di alcuni parlamentari primo fra tutti Piero Calamandrei il primo Parlamento della Repubblica italiana istituì una commissione specifica I consumi conoscitiva sulle condizioni delle nostre carceri questo andrebbe fatto andrebbe fatta questo di quell'iniziativa io sto lavorando anche a un articolo su questo perché inaccettabile che possa passare Diciamo tutto quello che è avvenuto come se nulla fosse invece noi abbiamo il dovere di pretendono con forza non solo chiarezza non solo trasparenza ma soprattutto un'inversione di tendenza Grazie Giampaolo grazie grazie davvero Ora mi sono perso sono stanco non Ma è un locale dopo Antonella Mascia Matteo Matteo Zamboni poi andammo rush finale in un'altra decina di interventi siccome c'eravamo detti avendo in quattordici e trenta fino alle venti Non vorrei che poi questa nostra riunione si trasformasse in una un po'invece Elisabetta vigilare in quanto membro ex membro del Comitato europeo per la prevenzione della tortura una tortura nei confronti di quelli che stanno aspettando così tanto Tempo quindi chi soprattutto e.Biscom coloro che sono intervenuti i tecnici o seguire un altro modo possono anche sentirsi più i ah c'era qualcuno l'ha già ha fatto se non facendo notare l'assenza momentanea che c'è stata più o meno La questa nostra riunione però allora andiamo avanti Maria ducale polentone dovrà maggio salvo Sfuggita risentita perfettamente una Allora intanto grazie sono contentissima di questo incontro devo dire che ha il il pregio che per la prima volta siamo tutti insieme quelli del direttivo di Nessuno tocchi Caino e quindi sono tante voci che che istituiscono un coro importante Su però devo dire che essendo moltissimo la mancanza delle voci che non possiamo sentire Cassano quelle degli altri componenti del nostro direttivo versano secondo me i componenti più importanti graficamente anche più significanti del nostro modello fra direttivo Gaetano Koch Sanna Rovito Bagli Orazio Borello Alfredo sole però cosa rara che ha scritto quella bellissima lettera che Rita condiviso con tutti noi Tornando al tema che mi occupavo anch'io ho letto il l'articolo di Veronica manca Tutti i noi siamo impegnatissimi da sempre sul fronte dei reati ostativi e dell'ergastolo ostativo Sulle tema del convinto delle carceri tantissimo c'è sempre da dire perché da quando è scaturita questa emergenza La prima cosa che abbiamo visto ormai dal ventitré febbraio che hanno sospeso i permessi premio Hanno sospeso in colloqui con i familiari soprattutto nelle nelle carceri dei territori c'è un colpo tutti questa naturalmente si è tradotto immediatamente In una significativa interruzione di vita all'interno delle carceri perché e c'è stata anche la possibilità di fare gli incontri con i volontari anche gli avvocati siamo stati sollecitati a non andare se non per urgenze difensiva Affettiva A fianco di Weston questi detenuti si sono trovati investiti dalla paura del contagio che naturalmente è la paura del contagio per se stessi E si trovano in una condizione di vulnerabilità patente è assai aggravata perché E tutti noi stiamo attenti a non incontrarci a non stare insieme a tenere le distanze di sicurezza pubblici dice infettarsi e tutto quanto il loro vivono in questa situazione invece ENI continuità inevitabili con l'altro è peraltro di promiscuità gravissima perché parlando di carcere ci si sporca le mani no e allora bisogna pure dire che hanno una lingua di spazio in bagno che sì tiene insieme il fornello per cucinare il lavandino per lavare i piatti e per lavare gli indumenti e insomma questa promiscuità obbligatoria Far sì che queste persone siano più di altre passibili racconta al gioco ora rispetto al tema dello dello stage in Italia il quattro bis va be'tentando per bisognerebbe avere il coraggio da parte di tutti gli operatori del diritto Di pensare a un a una visione costituzionalmente orientata sempre nella penna è questo coraggio parlando della magistratura di sorveglianza Nella mia osservazione perché nella rete dei professionisti che si occupano di questo ci siamo scambiati tantissimi provvedimenti che purtroppo devo dire sono dicendo assolutamente diverso perché è la magistratura che si è trovata ad affrontare le situazioni più drammatica del contagio da convinte ha avuto il coraggio anche di affermare un principio che sembra banale ma a quanto pare banale non è perché non è universalmente riconosciuto ossia che la vita e la salute debbano prevalere Sempre su qualunque altro tipo di valutazione Ecco questo tipo di lettura che sembra ripeto del tutto ovvia L'abbiamo trovata soltanto dei magistrati di sorveglianza che hanno dovuto fronteggiare da situazioni di contagio grave da me piace parlare del dell'effetto domino nelle carceri perché è chiaro che visto che quella situazione di vita Il contagio si può esprimere come un domino e travolgere operatori Indra murari così come detenuti ecco inneggia dà molta parte della magistratura di sorveglianza si leggono ancora dei provvedimenti che ne ho uno sotto gli occhi al bello Leggo naturalmente nel piano della riservatezza Per le persone che ne sono riguardante però qui si prende intanto lo spunto c'è il magistrato dice serenamente che è il detenuto in questione causa delle proprie patologie è a rischio elevato di complicanze nel caso di imbracciare ha convinto però fatta questa premessa Ci dice poiché le ragioni di sicurezza sociale prevalgono sulle ragioni di salute Ecco io trovo provvedimenti del genere e non sono pochi di grandissima gravità Perché non tollero che un magistrato possa dire le esigenze di sicurezza prevalgano su quelle della salute quello strumento quello del centoquarantasette che consente la detenzione domiciliare Come modalità della sospensione della pena in caso di gravi condizioni di salute è uno strumento che è stato proprio previsto Per contemperare da Bettini complessità sociale sul Hormuz con un'esigenza che è e deve rimanere sempre primaria Quindi il punto è questo quella norma quella del rinvio dell'esecuzione della pena per ragioni di salute è una norma che vale per tutti per Theta qualunque persona proprio perché è ineludibile Criterion secondo cui la vita prevale su qualunque altra cosa Ora naturalmente il legislatore ha contemplato la possibilità anche residua se lo degli spazi di pericolosità soggettiva anche in quella persona che per ragioni di salute non potevano più stare in carcere e per quelle persone per quelle pericolose ha previsto la detenzione domiciliare Quindi è un provvedimento che può sembra essere applicato e certamente anche in sede di quarantuno bis c'è da dire che il quarantuno bis Paradossalmente quel sistema che è così orrido è così contrastato e con forza da dall'avvocatura penale e in particolare da Nessuno tocchi Caino neanche a parlarne insomma da sempre In questo caso si sta rivelando meno a diciamo già in pericolo perché naturalmente i detenuti in quarantuno bis hanno quello sì quell'isolamento piegato che li rende meno vulnerabili in questa situazione di disagio meno vulnerabili però d'altro canto devo dire qui rispetto a quello che dicevamo poc'anzi appunto della impossibilità di contratto della solitudine della paura del contagio Etc Le persone che stanno in quarantuno bis diversamente dalle altre non hanno avuto grandi aiuti alla possibilità di restare in contatto con i propri familiari perché per loro è stata prevista soltanto una seconda telefonata di dieci minuti che si può fare anche in caserma Beh quando i nuclei familiari non abbiano nel luogo di residenza imposto è un carcere che possono o che possono aggiungere per loro non è stato previsto previsto nessun altro strumento di di aiuto Anche rispetto all'Avvocatura noi dobbiamo ricevere le telefonate dei detenuti in quarantuno bis in un carcere E quindi è difficile per loro il collegamento anche con il difensore Qui abbiamo suggerito alla direzione dell'amministrazione penitenziaria una via che quella della comunicazione tramite e mail tanto queste persone hanno la corrispondenza censurata quindi possono benissimo Consegnare la lettera da spedire allora censore che potrebbe essere Annan indicarla senza in alcun modo alterare le logiche della sicurezza tema l'impegno deve essere corale però quella bellissima espressione di Andrea Pugiotto di poco fa dell'ottimismo della volontà Io pure sono animata dall'ottimismo della volontà e devo dire che per tutti i miei vecchietti con il quattro bis ho mandato delle istanze di grazia Però anche le istanze di grazia passano per la buona volontà del magistrato di sorveglianza credere istruire le correlarle dà un parere quindi questo esercizio dell'ottimismo della volontà dovremmo farlo un po'tutti E soprattutto spero e mi auguro che tutta la magistratura di sorveglianza venga colpita da questo ottimismo della volontà e venga colpita da questa importante guida della Costituzione perché sente la vita e la salute prima il giro su qualunque altro valore soprattutto sulla sicurezza sociale perché la sicurezza sociale in questo momento è la sicurezza dal contagio grazie a tutti Grazie tema gasate Maria ora tocca intervenire a una persona che si chiama sono armata di Marcella L'anagramma di Antonella lasciano Se diciamo c'erano tutti buona serata a tutti intanto sono felice di essere qui ho ascoltato con attenzione tutti gli interventi che mi son piaciuti Alcuni programmi hanno toccato nelle mi hanno commosso io sono positiva sono per le cause impossibili è per continuare sempre a testimoniare che i diritti fondamentali e sono certi sono inderogabili e non possono mai mai essere compresse Ecco intervengo qui per aggiornati sulla sulla sentenza viola che adesso è in fase esecutiva Sapete appunto che è diventata esecutiva poco tempo prima che la corte costituzionale si pronunciasse esaminasse il caso Cannizzaro e quindi anche caso Cannizzaro a contribuito in qualche modo a ad aprire la via a un'esecuzione Della sentenza in una faccio un passo indietro la fase esecutiva Delle sentenze della corte europea vengono sorvegliate dai un comitato dei ministri del Consiglio d'Europa Questo è un organismo competente proprio per la vigilanza dell'esatta esecuzione delle sentenze della Corte europea Per questo tipo per la sentenza viola ci sono o due misure Che devono essere adempiute dallo Stato italiano una è la misura generale che quella della riforma possibilmente per via legislativa di questo problema strutturale che esiste in Italia e che impedisce appunto alle persone Colpite non che stanno scontando un un nel caso specifico non a caso lo statistico L'impossibilità di accedere ai benefici e quindi di poter intraprendere un percorso riabilitativo Le misure generali secondo la Corte europea secondo la sentenza viola possono essere appunto individuate in una possibile riforma legislativa è vero che è poi intervenuta sentenza Cannizzaro che ha dato un un bel segnale e ha stabilito che per il permesso premio questo sia un beneficio accessibili anche alle persone con la nostra attività quindi in qualche modo ha permesso di di aprire la possibilità all'accesso al al trattamento ben penitenziarie Accanto alle misure generali per un'esatta esecuzione di una di una sentenza della corte europea ci sono anche le misure in vigore quali c'è quelle misure che permettono di per il caso specifico che esaminato la corte Di ovviare alla violazione che è stata accertata sotto questo profilo non appena è uscita la sentenza Cannizzaro abbiamo presentato parte una richiesta di permesso premio Con l'obiettivo non essendoci più il problema di accedere alla alla Corte costituzionale Nel caso avessimo presentato un'istanza di liberazione condizionale e per permettere soprattutto una La possibilità di di un percorso diciamo graduale seppur speriamo Breve perché comunque è passato molto tempo per il signor Viola quindi anche lui ha diritto ad un'accelerazione in questo percorso ad una soprattutto ad una feriti verifica Che la sua situazione sia una situazione veramente monta dal momento in cui atto in carcere quindi questo questa tipo di di procedura iniziata a novembre adesso c'è una fase istruttorie e andata abbastanza avanti E purtroppo con l'emergenza sanitaria Sam poi bloccata alla la questione però insomma diciamo che siamo abbastanza fiduciosi Anche questa primo passaggio permetta di verificare se effettivamente sussistono ancora le condizioni o meno per poter concedere e per poter avere l'accesso a questo Un percorso Il premier un Percorso trattamentale Gruppo quindi diciamo che a livello di comitato dei ministri si attarda una posizione e in questa situazione il Nessuno tocchi Caino intervenuto Con un amicus curiae A novembre mentre io ho fatto un aggiornamento della situazione del piccolo del ricorrente quinti del signor violata a febbraio espone da esattamente quello che ho detto in questo momento E spero insomma che la riunione che era stata fissata per il sette aprile per la prima discussione nel caso davanti al comitato dei ministri Che è stata rinviata non sarà non lo sarà per molto tempo So che per quella data il il governo italiano dovrà depositare un primo piano di azione per Bereshit per fare Per spiegare alla al Comitato come intende procedere per l'esatta esecuzione della sentenza viola ecco mi del collega un po'a quello che ha detto il professor Galliani che appunto è possibile che in questo piano di d'azione il governo Anzi sicuramente darà indicazione su se ci sono proposte di legge trarre una modifica Nella nella normativa ma soprattutto farà riferimento alla sentenza Cannizzaro nel fatto che in qualche modo ha recepito almeno in parte i principi della della sentenza viola probabilmente saranno interessante a questo punto sapere come si orienteranno avevo le giurisdizione di merito e anche di legittimità Dopo la sentenza Cannizzaro perché è possibile che questa riforma Se che possa intervenire in maniera positiva attraverso una giurisprudenza diciamo rispettosa dei principi sanciti dalla sentenza viola e quindi dalla sentenza Cannizzaro quindi stiamo a vedere speriamo che questa riunione possesso né svolta a breve e ecco questo è tutto sul sul fronte della dell'esecuzione della della sentenza viola Poi mi avevate chiesto non so se sì sulle misure di prevenzione Nella lista dei paniere no arrivato nella seduta su questo così luogo voi qualche c'è l'intervento di Matteo Zamboni poi quello di via Leoncavallo sì sì avrà una cosa breve quasi introduttiva quello all'intervento di Pietro Carotti Va bene allora io dico solo che mi occupo delle misure di prevenzione e della confisca della confisca di prevenzione in particolare perché ho già presentato diversi ricorsi davanti alla Corte europea ponendo la questione Io mi sono occupata assieme i soggetti considerati come pericolose socialmente c'è quindi il destinatario della misura in che una persona pene terzi rinvenuti invece intestatari fittizi dei beni sequestrati e poi confiscati alla persona ritenuta pericolosa Ecco io dico io opposto la questione dicendo tre analizzando il Processo Per cui attraverso il quale si arriva alla confisca di prevenzione E e quindi ho sollevato una violazione dell'articolo sei della Convenzione Ritenendo che in questo caso specifico sia da valutare attraverso il profilo civile del dell'equo processo della violazione del diritto all'equo processo Perché la la corte europea a ha osservato che per questo tipo di processo Si devono applicare sulle garanzie diciamo civilistiche Nonostante questo le garanzie offerte anche sotto il profilo civilistico sono molto interessanti perché perché in questo processo c'è un problema di diritto e accesso al tribunale di un velivolo un problema di contraddittorio di parità delle armi e di amministrazione delle prove Ecco è molto interessante secondo me quello che avevo che ho insomma pensato e confido in in pronunce che saranno veramente importanti successivi alla sentenza del Tommaso che ha già fissato dei principi importanti Ma si può andare ancora avanti perché ci sono anche altri profili che la sentenza del Tommaso non ha per niente Esaminato né quindi spero spero di darvi buone notizie Grazie comunale nella marcia ora do la parola Matteo Zamboni che ha seguito con studiosi undici Due cose Franco tre il diciamo iniziative importanti Nessuno tocchi Caino quella di un ricorso collettivo la comitato diritti umani nelle nazionali duecentocinquantadue class action in qualche modo duecentocinquantadue condannati all'ergastolo Ostativo poi anche nella senza corte come sabato interveniente carne causato a Pizarro Il che ha portato quella sentenza duecento Per cinquantatré poi una terza iniziativa che quella del monitoraggio presso il comitato dei ministri del Consiglio d'Europa edificio insomma mise il Consiglio d'Europa Dell'applicazione poi in concreto sentenza viola con chitarra Nel nostro il nostro Paese Allora Matteo Zamboni e poi la parola Giulio Cavallo Grazie Sergio grazie a tutti buona sera e intanto volevo ringraziare cominciare ringraziando in particolare tutti gli avvocati giuristi professori Carlo che hanno parlato oggi Perché in quanto giovane avvocato bisogno di modelli che siano diversi e antitetici sia rispetto a buona fede sia rispetto a conta quindi vi ringrazio per questo Parlerò in realtà se le se posso cambiare siccome ha già parlato Antonella massa del caso viola vorrei parlare sì del ricorso collettivo al comitato dei diritti umani Vorrei parlare del ruolo di Nessuno tocchi Caino nella supervisione dell'esecuzione di violare il comitato dei ministri del Consiglio d'Europa Vorrei parlare un attimo della Universal periodiche review dell'Italia che ho fatto da novembre a marzo per nessuno tutti operino per il partito radicale E infine brevissimamente su un'idea di un intervento di terzo che Nessuno tocchi Caino secondo me potrebbe fare al caso fra scontro Regno Unito che è stato comunicato dalla Corte europea il governo inglese il ventiquattro marzo scorso Starò certamente sarò breve Stallone nei dieci minuti cominciando da quella che avete definito come la Class Action degli ostativi al comitato dei diritti umani delle nazionali hanno quasi giurisdizionale delle Nazioni Unite che ha sede a Ginevra Il ricorso al partito il ventuno marzo il due aprile il ricorso del due mila diciannove il due aprile del due mila diciannove il ricorso è stato registrato e il diciassette dicembre sì se chiusa la fase contraddittoria Nel senso che abbiamo ricevuto le difese dell'Italia abbiamo replicato Attendiamo la decisione del comitato dei diritti umani come diceva anche prima nel pomeriggio il professor Saccucci ovviamente adesso tutto un po'in stand-by Quindi dobbiamo armarci di pazienza ma tornerò dopo che il sul conto che ci sono cose che possiamo ancora fare in sede di comitato dei diritti umani Una domanda a cui si può rispondere subito su questo è perché siamo andati al comitato dei diritti umani a rappresentare questi duecentocinquanta due ergastolani ostativi per esempio non alla Corte europea La prima la prima risposta è data dalle norme di comitato i diritti umani giudica in base al fatto di diritti civili e politici del mille novecentosessantasei delle Nazioni Unite Il patto all'articolo dieci con c'è una norma specifica dica e stabilisce che le persone private della libertà devono essere trattati in un modo che sia in linea con il riconoscimento della dignità inerente in ogni essere umano E al paragrafo tre questo articolo dieci dice che infine essenziale della pena deve essere la rieducazione quindi il la il patto del sessantasei a questa norma specifica che la Convenzione europea non ha in secondo luogo come avvocato internazionalista e penso che sia giusto fare Paolo shopping cioè scegliere a quale organo portare determinate questioni anche per in modo da sollecitare una sorta di concorrenza fra questi organi di tutta reincarnazione di dei diritti umani La collega di credito prima citava il caso essa contro Francia che è il caso del pelo La ricorrente c'era la legge in Francia sull'obbligo di fornire non portare il divieto di portare il velo e luoghi pubblici la ricorrente lo porta alla Corte europea La Corte europea decide che non c'è violazione cosa palla ricorrente lo porta al comitato dei diritti umani comitato dei diritti umani conclude che la violazione c'è Fermo restando che questo in realtà non si applica al nostro caso dell'ostativo e della ragione principale perché non abbiam portato il caso alla Corte europea e che ancora la marcia aveva già portato in caso Chiola All'epoca in cui noi abbiamo mandato il ricorso in caso di Jonella pendente ma non comunicato ma le abbiamo ovviamente fiducia nella capacità di tutti i nostri colleghi quindi sapevamo che il ricorso sarebbe stata comunicata il contavamo sul fatto che sarebbe stato Questo mi porta a parlare di viola Viola ovviamente è stato vinto come ha detto benissimo Antonella adesso c'è una procedura il comitato di dal comitato dei ministri del Consiglio d'Europa in cui bisogna l'Italia deve proporre le misure con le quali intende rimediare la violazione che ha subito il ricorrente Ma anche modificare l'ordinamento penitenziario per dare esecuzione alla parte generale della della sentenza viola in cui la Corte ha chiesto all'Italia di modificare il regime dell'ostativo A questo proposito io volevo sottolineare che nella sentenza viola il paragrafo il cioccolato la Corte dice questa modifica deve essere preferibilmente proprio legislativa Su questo io condivido quello che è stato detto prima da Beniamino Minnucci nel senso che è la legge che in quanto espressione della volontà generale deve regolare queste questioni Ovviamente noi andiamo in Italia una un ruolo di supplenza della magistratura con dei giudici che armati di buona volontà e della capacità di interpretare la legge riescono a trovare soluzioni anche dove il Parlamento non abbia predisposto queste soluzioni Ogni volta che si parla di questi dissimili rimedi dissimili soluzioni io penso sempre alla poesia di Brecht sul giudice democratico Non possiamo tutti contare non su un giudice democratico che abbia la sensibilità necessaria per raccogliere le nostre istanze dobbiamo contare sul fatto che la politica e che il Parlamento prenda le le leggi che addotti delle leggi che siano in linea con gli obblighi internazionali dell'Italia Ora il ruolo di Nessuno tocchi Caino nella esecuzione della sentenza viola è limitato alle misure generali Noi attendiamo quindi questo Piano di azione dell'Italia e una volta in cui una volta che avremo questo Piano di azione dell'Italia il nostro ruolo è già stato al candidato del comitato dei ministri sarà quello di replicare di commentare di spiegare il perché la misura eventualmente proposta dall'Italia ci andrà bene o non ci andrà bene e in quali in quali parti Ovviamente tutto questo un enorme rispetto al momento in cui l'Italia non propone niente perché il nostro ruolo di commentare sulle proposte Ed è per questo che volevo un attimo parlare della della European che lei Universal periodica Review che si svolge sempre a Ginevra Consiglio dei diritti umani che è un organo politico in cui ogni Stato membro delle Nazioni Unite a un seggio Ogni cinque anni uno Stato viene esaminato tutti gli altri Stati presentano delle raccomandazioni in tema di diritti umani né per questa azione che è stato importante che ne abbiamo partecipato anche a questo come partito radicale come Nessuno tocchi Caino Partecipando io ho insistito molto sul fatto che ormai la questione non è non è più nemmeno su una questione relativa ai diritti dei detenuti e al diritto alla speranza Ma diventa sempre di più una questione di Stato di diritto perché nel momento in cui noi abbiamo una sentenza della corte europea La sentenza di o le abbiamo la sentenza due cinque tre della corte costituzionale E non abbiamo in effetti Moss misure del governo che danno l'idea che l'Italia voglia dare esecuzione a questa sentenza Il problema è scivolato per sempre di più verso il un problema di Stato di diritto e cioè di uno Stato che si rifiuta Di sottostare a delle sentenze che comunque sono completamente vincolanti Ed è per questo che mi ha fatto particolarmente piacere il fatto che nella mia seconda missione a Ginevra a marzo ho incontrato dei funzionari dell'ufficio dell'Alto Commissariato delle Nazioni Unite per i diritti umani devo già incontrati a novembre Però questa volta Marco c'era anche il responsabile della sezione rullo lo e siccome questo è un passaggio importante in questa battaglia Volevo tornare sul fatto se si può fare ancora qualcosa per il Comitato noi non possiamo più inviare memorie al comitato dei diritti umani sta tornando alla classe la Section i duecentocinquantadue ostativi O anche a marzo ho parlato con Gianni Magna reca un alto funzionario della della Universal periodica e più ed è un piano che abbiamo da molto no quello di mostrare il documentario spes contra stemma Ginevra li potremmo invitare i membri del comitato occhio non è una memoria non è una cosa formale però di sicuro questa è una misura che potrebbe mentre i membri del Comitato all'impalcati ai membri del Comitato la realtà dietro lì semplice dato giuridico della violazione dell'articolo sette dieci proprio paragrafo uno paragrafo premi protocollo opzionale Ma far vedere che noi rappresentiamo delle persone vere dietro Ovviamente anche questa cosa che noi pensavamo di poter fare da marzo dell'anno prossimo probabilmente sarà sala rimandata ma comunque siamo sempre qui Infine volevo proporre oggetti ne abbiamo già parlato volevo proporre qui anche al il consiglio direttivo la di fare un intervento di terzo nel caso di scontro Regno Unito è un caso che la Corte europea ha comunicato il ventiquattro marzo quindi è uno di quei casi urgenti che stanno andando avanti nonostante tutte le misure che la Corte adottato con la con l'esplosione del coronavirus il caso riguarda un'estradizione dall'Inghilterra agli Stati Uniti di un individuo che ha accusato di gravi reati di spaccio internazionale di droga La cosa molto interessante di questo caso è che nel comunicare al Regno Unito il ricorso la Corte europea ha posto due domande E la prima domanda riguarda un ergastolo cioè riguarda il fatto se il ricorrente in caso di estradizione negli Stati Uniti corre il rischio reale di essere sottoposta una pena dell'ergastolo senza e la possibilità di accedere a misure alternative alla detenzione piuttosto che di liberazione condizionale Ma la seconda domanda che la corte pone riguarda il nove diciannove il coronavirus accorate chiede se con l'esplosione del coronavirus nelle prigioni degli Stati Uniti considerando anche che l'IMEI qual è il livello attuale delle prigioni negli Stati Uniti l'esplosione dell'epidemia ossa Configurare un rischio reale di a stare zitti subire trattamenti compare l'articolo tre per l'incapacità del regime penitenziario americano di attuare misure adeguate idonee a evitare il contagio Per i carcerati e penso che questo si degli moltissimo tutto quello di cui di cui stiamo parlando ci ha molte azioni all'azione dei colleghi idee del collega chimiche che ringrazio anche ieri è stato molto utile la collega di credito di credito e e tutto penso che adesso questa è solo un progetto attualmente di cui vi rendo partecipi penso che sarebbe una cosa molto interessante da fare è il primo caso in cui la Corte europea comuni un primo caso comunicato dalla colto europeo in cui questa in cui il coronavirus è trattato dal punto di vista nell'articolo tre Per le condizioni delle prigioni allo stesso tempo non mi nascondo che questo caso richiede una conoscenza del sistema penitenziario americano e io nono e che quindi avremo bisogno di di risorse esterne ma mi riservo ovviamente di aggiornarvi quando avremo maggiore contezza Sulle nostre possibilità di questo caso E e niente io così ho concluso il mio aggiornamento su queste par quattro iniziative che mi ha fatto veramente molto piacere seguire seguire Nessuno tocchi Caino e e continuerò a seguire perché queste cose Non queste battaglie non finiranno nemmeno nel come come ha dimostrato il caso viola nemmeno nel caso della sentenza favorevole la battaglia liscia Se posso concludere sì un minuto su una cosa più generale che si lega quanto dicevamo dicevamo prima nel pomeriggio sull'abolizione del carcere e al fatto che ovviamente essendo in quarantena stiamo tutti molto leggendo io sta leggendo Guerra e pace E cioè quel passaggio di Guerra e pace in cui il principe Andrej è contrario alla convocazione della convenzione di Ginevra del mille ottocentosessantacinque perché lui dice io non voglio che la guerra venga umanizzata io voglio che la guerra venga abolita se la guerra fosse disumana si arriverebbe prima l'abolizione della guerra Questo discorso di Andrea è stato ripreso in un articolo o di un professore americano stiamo a Samuel Monica professore di legge a Yale l'articolo è anche apparso sul Foglio nel due mila diciannove in italiano In cui lui riprende questo discorso e parla appunto di questa cosa cioè di come il rischio è che migliorare una condizione poi porti a Nola abolirla E lui anche l'esempio della schiavitù nel diciannovesimo secolo negli Stati Uniti c'erano gli abolizionisti c'è una colica diciamo alla schiavitù deve essere abolita invece c'erano coloro i quali dicendo no alla schiavitù semplicemente cerchiamo di portare un po'meglio gli schiavi perché comunque la schiavitù non sarà mai abolita E lo spiega bene moine nella mentalità dell'americano dell'Ottocento era impossibile abolire la schiavitù una cosa che c'era sempre stata e che sempre ci sarebbe stata secondo questa mentalità Ebbene mille ottocentosessantacinque Lincoln abolisce la schiavitù è stata perché un cambiamento totale di paradigma nessuno si immaginava che questo sarebbe fatto e quindi in conclusione voglio dire che io mi auguro succeda questo e quel carcere che anche una misura che oggi ci pare lontana impossibile un giorno sarà data per scontata Grazie Sergio sei senza voce Grazie proprio per la vertenza per lo dicevo dieci più divertenti Matteo insomma per contenuti diversi interessi dei quattro quattro iniziative in dieci minuti insomma esattamente quello che dobbiamo fare in pochissimo tempo tantissime in cosa escono T-shirt è uguale pazze sta imparando dai migliori sta imparando valgono una chicca finale proprio quel richiamo alla guerra a e pace l'abolizione della guerra abolizione della schiavitù l'abolizione del carcere Quale migliore introduzione ora per l'Inter grazie Diego Mazzola fino parola Posto che ci sia che non si sia addormentato e che non però insomma se non ci dovesse essere designata la Latini Mangia scusami del questo non risponde Diego perché tolga Pietro Gallotti Pietro Cavallotti è si sta laureando in giurisprudenza Sulle misure di prevenzione sottesi Posso parlare no convenzionato interviene derogano dipende sta facendo un'opera monumentale questa sua tesi sulle misure di prevenzione che credo finale degli andare la storia anche le una giurisprudenza del diritto Pietro ai la parola per dieci minuti e poi Diego Mazzola Sì ci sono Sergio e buonasera tutti molto brevemente dodici dobbiamo mi senti Migliore tutto dice dobbiamo trovare qualcosa di meglio del diritto penale ma ce l'abbiamo già qualcosa di meglio del diritto penale search abbiamo le misure di prevenzione E ci permettono di raggiungere gli stessi risultati del diritto penale del processo penale senza fare un processo penale Mi ricordo per chi ci ascolta da casa che si tratta di misure che possono essere applicate anche senza un reato basta un semplice sospetto basta un semplice indizio per confiscare tutto il patrimonio accumulato nell'arco di intere generazioni Ora l'avvocato poco fa parlava del ricorso alla Corte europea Del fatto che essa difendendo diversi soggetti che hanno avuto le misure di prevenzione Beh anche noi abbiamo fatto ricorso alla Corte europea circa quando ormai qualcosa circa sei anni fa addirittura mio padre Nancy hanno avuto la confisca definitiva abbiamo fatto ricorso alla Corte europea lamentando anche la violazione dell'articolo sei statistici blu di legalità Perché riteniamo la confisca di prevenzione soprattutto dopo la riforma del due mila otto due mila nove Abbiamo una dura sostanzialmente al penale Io non si riesce a capire quale sia lo scopo preventivo di una confisca io posso capire la misura di prevenzione personale sei attualmente è pericoloso e allora ti colpisco con la sorveglianza speciale Ma qual è la finalità preventiva di una confisca di prevenzione che guarda al passato cioè all'accumulazione illecita del patrimonio è evidente che prescindendo dall'attuale pericolosità della persona Si tratta di fare passare il messaggio che il crimine non paga è diventata a tutti gli effetti una sanzione penale che eredita la Corte costituzionale viene di dare ai giudici di legittimità E continua a dire che la misura di prevenzione non è una una sanzione afflittiva quindi non soltanto ne abbiamo rivendicato la violazione dell'articolo sei giusto processo il processo equo ma anche la violazione dell'articolo sei poi per quanto riguarda invece noi figli come sai noi abbiamo la nostra famiglia ha avuto due processi che hanno coinvolto due generazioni padri e i figli Per quanto riguardano i figli noi abbiamo degli sequestro di tutto il patrimonio soltanto dopo otto anni di sequestro Ebbene noi abbiamo fatto per quanto riguarda questo sequestro un ricorso alla Corte europea In cui abbiamo lamentato l'eccessiva durata del processo già sequestri una misura per dovrebbe essere quel riccamente provvisorie cautelare che durò otto anni non è una misura tollerabile nello Stato di diritto E quindi abbiamo lamentato proprio eccessiva durata del sequestro di prevenzione è il fatto che l'ordinamento giuridico italiano non prevede alcuna forma di indennizzo per chi si vede ingiustamente colpito da un sequestro è da quello che è Chini dicono i nostri avvocati si tratta del primo caso in cui la Corte europea affronterà il ricorso è stato dichiarato ricevibile quindi il prima possibile la costa affronteremo il problema dell'eccessiva durata dei processi di prevenzione è la mancanza di di di una forma di indennizzo per chi viene ingiustamente colpito ora prima che cominciasse quest'ultima battuta primari cominciasse a questo l'emergenza coronati lusso con Massimo ricetta stavamo preparando del proposte di lei dice proprio per affrontare il problema del risarcimento dei danni perché paradossalmente non è prevista alcuna forma alcuna forma di indennizzo Tutte le persone sopra mi riferisco soprattutto agli imprenditori che vengono colpiti dalle misure di prevenzione alla fine sei finisce bene tra virgolette ottengono le macerie delle aziende che aveva un tempo indicherei ribelli di perché notoriamente notoriamente le aziende in amministrazione giudiziaria vengono poste in liquidazione vengono riempite di idee vinti durante l'amministrazione giudiziaria non vengono pagati i fornitori non vengono depositati i bilanci di esercizio non vengono pagati neppure indipendenti Perché addirittura le aziende in amministrazione giudiziaria possono non pagare i debiti pregressi quelli cioè sorti intima dell'applicazione del sequestro Quindi noi stiamo ma con il partito radicale come come tu ben sai avevamo affrontato il tema del prima del durante La misura di prevenzione cioè come si arriva ad una misura di prevenzione e come ci si può difendere in un processo di prevenzione non avevamo affrontato il problema del dopo Cioè paradossalmente il più grave dei prima e quindi stavamo preparando una serie di di il proposte che dotte dove hanno lo scopo di rimettere le persone che sono ingiustamente colpita da una misura di prevenzione Nelle condizioni di ripartire condizione di agevolato di accesso al credito il blocco delle azioni esecutive la non assoggettabilità le procedure concorsuali Eccetera indi io credo che come Nessuno tocchi cattivo ci sarebbe da fare un altro un altro partito un'altra associazione Sergio Nessuno tocchi Abele Parliamo di Nessuno tocchi Caino dovremmo parlare Nessuno tocchi Abele che qui la peculiarità Di tutti questi processi di prevenzione e che ci troviamo di fronte a persone mai raggiunta da da inchieste da processi penali in tutta la vita Se vengono raggiunti da processi penali vengono assolti con sentenza definitiva poi sulla base degli stessi fatti ripeto persone assolte vengono colpita con le misure di prevenzione viene contestato tutto il patrimonio quindi Nessuno tocchi Abele dovremmo fare Per farlo per cavalcare questa battaglia undicesimo facendo un lavoro monumentale pay or sono Nizzardo diversi casi di misure di prevenzione E io credo che per capire veramente cosa sia come funzioni una misura di prevenzione Non è sufficiente leggere le sentenze della Corte costituzionale le sentenze dei giudici di legittimità E neppure gli eredi di merito bisogna andare a leggere tutte le carte processuali Per rendersi effettivamente conto di che cosa succede lì cosa è successo almeno per un ventennio le aule di giustizia con le misure di prevenzione che io trovo Per esempio sentenze di assoluzione in cui si dice quello che invece pentito non è vero perché è stato smentito L'interessato la difesa ha fornito la prova contraria e quindi quello che dice il pentito è un mendace Non può essere utilizzato per fondare una sentenza di condanna e le pene nel processo di prevenzione quella stessa dichiarazione accusatoria del pentito smentita viene utilizzata perché nel processo di prevenzione non servono riscontri quindi anche se io smentisco non ho nulla da fare perché non servono visto ancora tutte queste cose secondo me sono dei come si suol dire le cose che devono essere portate davanti alla Corte europea perché non è possibile quindi tutto per queste cose costituiscono una violazione del giusto processo Ancora sente prove dichiarate inutilizzabili assolutamente inutilizzabile nel processo di prevenzione processo penale vengono usate nel processo Di prevenzione pensate addirittura del giudice che applica il sequestro Nel processo di prevenzione nello stesso tempo dovrà decidere se applicare la confisca o revocare sempre sull'energia disposto ma secondo voi può essere ex ed imparziale questo giudice assolutamente no Anche perché le cose che deve valutare in sede di sequestro in sede di adozione della conquista sono le stesse sono gli stessi identici elementi ancora ricorso in Cassazione non simbolo censurare le illogicità della motivazione ma come mi devo difendere in Cassazione isolante motivazioni logiche cioè trovato sentenze di condanna Dichiarate voi logiche dalla Corte di Cassazione India annullate e rinviati ad altra sezione della Corte d'appello ebbene con motivazioni logiche quelle stesse motivazioni invece vengono utilizzate Per fondare una confisca entrare in Cassazione la Cassazione dice mi dispiace si tratta di un vizio che non vorrebbe ridurre il ricorso inammissibile quindi abbiamo consiste che si basano su motivazioni logiche quindi io ritengo che c'è bisogno assolutamente di difesa utenza Sergio che ancora oggi ci sono ricorsi in materia di misure di prevenzione che si perdono in Cassazione perché gli avvocati non sono le procure speciali Quindi penso che si tratta di ricorsi cure milionari invece assolutamente bisogno di formazione cioè se c'è assolutamente bisogno Soprattutto di informare la gente su quello che succede fino a ieri a Palermo avevamo dei giudici questo è un dato ufficiale non ci non ci possiamo nascondere I quali raccontano nei convegni che tu legale A Palermo sono in mano alla mafia e che quindi dovevano conquistare e sequestrare tutte le cave sulla base del semplice sospetto Ora sento dire a parte il Pubblico ministero che già la mafia si sta organizzando per riprendersi le aziende ed è foraggiare le aziende che si trovano in crisi e quindi dobbiamo intervenire e quindi io temo Che questa sia la di Salgari una nuova stagione di sequestro e di confisca quindi con il sospetto che è l'azienda che ce l'ha fatta magari nel Meridione ce l'ha fatta è riuscita a sopravvivere all'emergenza sanitaria l'ho fatto perché che aggraverà la mafia Perché queste misure si basano su un sospetto è messa nelle mani di persone che hanno questa cultura del sospetto portano distruzione portano dal basso e quindi ci dobbiamo battere non sarebbe della corte europea deducendo tutti questi tizi che secondo me ancora molti di questi non sono stati ancora approfonditi adeguatamente e soprattutto ci dobbiamo battere dici tu Lascia il tempo che trova qui in Italia non ci dobbiamo battere con delle iniziative di sensibilizzazione con delle proposte di legge e soprattutto essere presenti sui social Per replicare colpo su colpo alla disinformazione dilagante che c'è sui media perché quando io sento lei impresa adesso si vogliono in Babilonia erede esile la macchina si vuole impadronirsi delle aziende che producono le mascherina così sparando a zero su Potenza contestualizzare Senza proprio generalizzando enti è evidente che non abbiano dove andava quindi io colgo l'occasione dovrebbe dire che dobbiamo essere presenti soprattutto nelle scuole perché dalle scuole che bisogna cominciare per diffondere la cultura della prova dell'oltre ogni ragionevole dubbio del giusto processo perché non è possibile che già nelle scuole si fa il lavaggio del cervello e ragazzi dicendo si sono stati assolti perché anche questo è successo Sergio mi sono alcuni magistrati che vanno nelle scuole e università a raccontare che bisogna andare al di là delle sentenze di assoluzione Che certe sentenze di assoluzione prima no perché il processo penale troppo garantista e che quindi sebbene assolto non sei un innocente Ma sei un colpevole che per qualche strana ragione sfuggito alle maglie della giustizia penale quindi ricorsi alla Corte europea Istanza anzitutto su tutti i fronti Sergio presenza sui media soprattutto nelle scuole è proposte di legge queste sono i miei suggerimenti su come proseguire nei prossimi mesi Grazie grazie a Pietro Cavallotti deve sempre avere presente questa questo fronte l'iniziativa del Baltico elencare di Nessuno tocchi Caino che quello appunto della legislazione antimafia con i rischi che lui appunto valutato alla fine del suo intervento ricerche anche l'emergenza perché una foriera di Derive i reggini autoritari può essere anche foriera di ulteriore aggravamento della situazione che nel nome dell'antimafia sì determina soprattutto nei confronti della libertà impresa possibilità di fare Allora ora abbiamo l'intervento di Diego Diego Mazzola cioè se pronto può intervenire può anche adeguare il suo impiego anche videogioco nell'occhio e non sei Davvero riuscito abile allora vale soltanto no vero desiderio dicendo con ci sono poi parlare gocce Io devo chiedere scusa perché come al solito davanti a un microfono faccio una gran fatica a cercare ritirare le fila ed essere sintetico Anche perché è stata interessantissimo tutta l'andamento dalla serata Mi rifaccio quello che ha detto Pietro Cavallo cioè è riuscito a dire nei suoi dieci minuti quello che erano che abbiamo un sistema penale che fa acqua per tutte le parti Ora sono all'incirca una ventina d'anni e continuano a ribadire e a ricercare i motivi per cui dopo dobbiamo non solo militare ma dobbiamo fare a meno del sistema per E devo dire che l'ultima cosa che per cannonieri tenuta l'ordine ho potuto leggere è stata la è stata una dichiarazione che ha fatto compagno molto famoso che Altiero Spinelli Lui sulla rivista internazionale di maggio due mila diciannove si legge che già nel mille novecentoquarantanove sulla rivista il ponte credeva Più penso al problema del carcere nel più mi convinco che non c'è una riforma carceraria da effettuare Se no L'abolizione del carcere penale Quel come come dire la ciliegina su su su quanto Io continuo a ribadire tra o riusciamo a trasformare Nessuno tocchi Caino nella più grossa organizzazione di avvocati che senta tregua incalzano un sistema barbaro come quello penale in tutte le situazioni Oppure non so proprio che cosa dire perché è un po'come dire Io prendo una macchina che non era volante non riesce ad avere una oltre cent'anni con questa parte da Milano per venire fino a Roma non c'è speranza Non c'è peraltro anche perché leggendo il codice penale io invidio quelli che hanno fatto Con il codice penale una loro professione che non è una protezione di diritto è una professione veramente dantesca Carbone Tanto per Perché non c'è molto organico e avremo altre occasioni spero C'è una cosa che mi mi sta a cuore che ha abbiamo noi come radicali di fronte alla barbarie del sistema penale Cioè io ritengo che il uccisero penale poggia sul modello retributivo punitivo che non è altro che una definizione in termini neanche i moderni o più efficaci senz'altro più importanti Bellanova Mosa legge del taglione non c'è nessuna differenza sostanziale solo che l'aveva già detto al limone se non ricordo male del mille cinquecentosettanta del mille settecentoquaranta prima di Cristo mi pare che sia il caso di farne a meno Per farlo bisogna trasformare l'idea di giustizia che cos'è giustizia punire il colpevole occorre fare in modo Sia garantita Una forma di risarcimento psicologica il e il materiale a chi ha subito danno e nello stesso tempo trovare in tutti i modi Possibili e immaginabili per ridurre i i motivi che possono condurre all'evento fatale del doc nativo l'eventuale reato Questo per me è importante se uno riesce a comprendere che i penalisti l'unica cosa partono sempre non avendo mai l'ente che il sistema penale il nemico Ebbene citazione che è stata fatta poco prima popoloso della schiavitù era un certo duro che nella parte di un pubblico parlando per primo da abolizionista il metodo dell'abolizionismo Io devo condividere una cosa perché ritardi perché nostra perché dei cittadini Che non vuol dire che sto perdendo i non potendo io mi devo opporre una legge che non col e non mi va che non va bene perché non è la nostra perché non è quindi siccome il nostro sistema lo via dal proprio tutti i santi giorni quello che nel senso degli forse il migliore di cercarlo Contro venti con quello che abbiamo detto trasformando non l'abilità di un gruppi uno come me Chi era abituato a raccogliere le firme di stare per strada dove anche perché non essendo un diciamo un tecnico del settore io non sono una urea con giurisprudenza o altro per cui da cittadino mi domando che cosa si può fare Perché io vivo in un quartiere dove le vittime nostro eroe che ha subito il furto eccetera eccetera ma quelli che sono casa disperati perché non trovano lavoro Guardate che l'amministrazione penitenziaria aveva uno strumento ottimo per i riuscire a cambiare le cose agendo su quel novantotto novantasette per cento di poveri cristi che un lavoro non ce l'avevano le cosiddette borse lavoro per noi il ripristino fare un'iniziativa politica per ripristinare le borse lavoro in tutto in Regione dello stato ovunque Porterebbe a grosso ha una grossa riduzione del numero direi di persone che stanno in carcere Solo per fare un riferimento all'antico Voronezh centotrenta le persone che approfittarono delle borse lavoro e nessuno di questi torno in galera neanche e non si prevede più nemmeno una multa per divieto di sosta Questo da una conversazione in Parlamento che ormai sarà un annetto che ho sentito ma era bellissima io se fossi una persona capace di dire facciamo gli imprenditori su questo cioè c'è molto da fare invece di centotrenta facciamo le mille trecento quel tredici mila ma se facciamo in modo che sia rispettato il dettato costituzionale che vuole riprendere il lavoro se non stiamo dalla mente alle alla logica del pezzo di carta le grandi tele citazioni la Costituzione più bella del mondo che purtroppo serve soltanto a lor signori Questo un momento particolare la il clima che stiamo vivendo di morte di notevole ricatto Questo questo queste una cultura dell'emergenza che provo un motivo o pretesto in più Ma l'emergenza qua serve solo a quella parte politica o quelle parti politiche che ne vogliano approfittare senza rendersi conto che la loro è una strada verso la la via Autoritaria verso l'illusione totalitaria quindi io spero devono fare una una lamentela del Front fra poco io vorrei poter compiere mandare qualche cosa discreta e provare in quei compagni che ne sanno più di me Che per pubblicano guarda Diego queste non sono cose che meritano un ragionamento ulteriore oppure vai via non hai capito niente ma questo a me piacerebbe sapere io devo sapere se non altro perché quando scendono in casa voglio rendere persone è evidente che non mi piangono in testa perché dicono una vipera una situazione disperata Sì l'ultima e poi chiudo c'è un aspetto che io devo sottolineare non siamo denari io quello che vuoi non siamo precari io credo nello suppongo che lungo di avere ancora questo supporto culturale dietro I radicali sono prima di tutto non violenti non violenti hanno la regola dell'ascolto eccetera eccetera ma soprattutto hanno la regola di ascoltarsi Perché al nostro interno c'è un un come dire un filo notevole che è quello dell'antiproibizionismo Se noi siamo antiproibizionisti abbiamo capito che cos'è una regola che è quella del di applicare il più possibile una una politica di riduzione del danno Così come nella lettera Vasco sessanta chilometri da Catania in pratica hanno abbattuto pensano di abbattere carceri perché hanno ridotto spaventosamente il numero dei carcerati E l'hanno perché perché hanno fatto la distribuzione gratuita risolto controllo medico belle de di eroina e cocaina questo per me è affascinante Però non si può applicare in un sacco di circolazione non si può applicare in tutte le situazioni in cui io prendo atto di come si verifica l'evento negativo in qua ordine basato come reato Io sono convinto di non avere detto tutto ma non è necessario andare avanti e parte Ho proposto con una partita terribile anche per dovere di ricordare bene le cose dei compaiono Alberto prima che il proprio come interesse estremo ci sentiremo la prossima occasione intanto vi ringrazio e vi saluto con il cuore in mano Grazie grazie al tecnico sì almeno io conoscendoli sono consapevole anche nella par di capire con Lerner Sopportato spero in questa lunga nostra riunione Ora la situazione questa noi io propongo di andare ad oltranza finire io ho iscritti a parlare undici undici voti Che sono Marco Costantini Francesca Mambro Federico dal vivo Antonio Coniglio Simona Giannetti Giuseppe Napoli Domenico letizia Guido Biancardi durante la coclea Giuseppe di Leo debbono Cianfanelli e Matteo Angioni se noi calcoliamo Se noi ci auguriamo i cinque minuti a testa in un'ora dovremmo farcela quindi iniziamo abbiamo concludere questa riunione voi conclusioni insomma Cia Propriamente la conclusione intervento conclusivo sarà quello di saper Zamparutti Quindi abbiamo con intervento di Marco Costantini e poi Francesca Mambro di continuo davvero la preghiera se riusciamo a fare cinque minuti così possiamo sarà Tanto la parola No buona sera a tutti Disegno ora mi senti chi sentiamo okay Ma sarà molto più più veloce dei cinque minuti perché tante però le strade del tema su cose che entrano dentro dentro di noi a volte no uno che ha vissuto l'esperienza in carcere voi riesce meglio a capire su alcune cose Ne notizie che che passo in questi giorni sono veramente non veritiere ma questo sappiamo benissimo Io per credo penso che questo sia proprio il momento giusto per il potere insistere su due temi importanti Con me mi stia indulto ma no per il semplice fatto di svuotare le carceri perché c'è bisogno di svolta non proprio perché e bisogna dare un senso di legalità in questo Paese Che non c'è più la legalità in questo Paese iniziando proprio dalle carceri Chi ha fatto parecchio tempo sa benissimo quali sono le lacune La sanità che non funziona in carcere tutta una serie di cose che adesso diventano primarie perché cioè l'emergenza del coronavirus Ma come si fa a a pensare che all'interno di un istituto si possa stare in un distanziamento sociale si possa fare la fila non so per lì purtroppo non c'era lo spazio sei persone dentro la stanza non hanno uno spazio vitale per ricordare per poter stare distanti è obblighi c'è veramente è assurdo pensare che un ministro della giustizia non sappia queste cose secondo me è allucinante che non che non si renda conto in quale situazione vivono se poi verrà partiamo sempre col discorso di opera di altro carcere modello non perché non è lui dovrebbe andare che sono in Calabria in Sicilia a vedere come stanno dazione nude che non c'era neanche l'acqua per lavarsi Allora l'emergenza diventa non soltanto giuridica ma proprio di di coscienza di questo Paese no dove Aiutiamo tutti perché se non sono sono la parte dei dei più deboli ma ci dimentichiamo dei sessantacinque mila persone che sanno di sempre carceri Dove ma parecchie persone non hanno neanche un indirizzo che poteva andare C'è gente che deve fare due mesi tre mesi sconto viene stanno lì perché non sanno dove andare è uno Stato così efficace così pronto sembra risolvere tutto non riesce risalgo un problema così semplice con alberghi confiscati gas case confiscate Quante quante situazioni stiamo unendo di confisca azione di Belluschi confische dei beni Emergenza sanitaria emergenza carceraria Io penso che questo sia come il momento giusto Affinché qualcuno prenda coscienza Il carcere non è più un luogo sicuro Cioè un'ambiguità no Posto le bisogna scontare una pena e largo Riessen seriamente un posto sicuro L'ha detto questo risolva tutti un abbraccio io spero che i miei compagni evidenziando tutti bene perché Hanno diritto pure loro aveva una speranza Comodo e di una possibile navigavano nell'incontrare se giudice obietta ridà e che mi hanno dato hanno che sono piccola mano io l'ho presa al volo Perciò penso che speranza è anche questo grazie a tutti e buona sera grazie grazie Ferraro grazie davvero ah scusa scusa senta signor Sergio viene siccome sono esattore giochiamo Allora Vieri popolare è un appello accorato Test teniamoci perché serve per la vita di chi della speranza di questo e del partito radicale di tutte e due grazie e buona serata Grazie grazie a te Marco ora Francesca Mambro ci sei Sissi sarò qui via San Francesco e poi vedere Allora niente guarda sani intervengo semplicemente perché credo che oggi si è stata una giornata Bellissima da un punto di vista dell'ascolto Delle parole che sono state dette e soprattutto della volontà di molte persone di tutte le persone che e in queste ore lungo periodo hanno accompagnato le campagne di Nessuno tocchi Caino del partito radicale e quindi io li ringrazio veramente perché sono quella che io definirei la la presenza dove la condivisione dei dati il dialogo fanno la differenza In questo periodo di letture reparti come si sposti che continuamente c'erano tutti E ha ripreso una nutrice camme è molto cara che Hannah Arendt Nella testo lungo l'umanità in tempi bui C'è un passaggio fin qui reagisce poiché il mondo non è umano essendo stato fatto dagli uomini non diventa umano perché la voce degli uomini risuona in esso ma solo quando è diventato oggetto del discorso Quindi del dialogo Allora io mi chiedo perché non si riesce a dialogare con delle istituzioni che dicono che vogliono il nuovo il bene del Paese E per il bene del Paese dovrebbe essere contemplata anche il bene di questi cittadini meno fortunati che vivono nelle carceri Credo che ci sia un problema politico che conosciamo tutti molto bene da tanti anni ovvero quando La politica non ha il coraggio di assumersi le proprie responsabilità nell'emergenza Delega alla alla magistratura Poi sappiamo che ci sono appunto delle situazioni felici in cui si trovano di magistrati nominati e poi sappiamo anche che c'è una situazione dove nessuno si assume delle responsabilità nonostante poi sorga un ruolo importante perché deve decidere della vita delle persone Allora questo nostro incontro di oggi Che per me è stato veramente ricco per tanti aspetti perché quando qualche anno fa Nessuno tocchi Caino con i vari personaggi che oggi abbiamo ascoltato hanno intrapreso la strada per l'abolizione del dell'ergastolo ostativo e del quarantuno bis nessuno dava credito a questo percorso nessuno pensava che questo percorso potesse portare delle sentenze Perché perché nessuno credeva in nella buona volontà e nel dialogo Frattini in questi giorni di quarantena forzata mi chiedevo schizza se ci fosse stato Marco che cosa avrebbe detto ecco forse Marco qualcosa poteva secondo me dirlo a tutti E sempre tornando ad Hannah Arendt in cui dice sostituire obbedienza all'autorità con l'incontro e la relazione penso sia una sovrana libertà da perseguire Ecco quello che serve la libertà e libertà che ha un segreto il coraggio se non c'è il coraggio non si raggiunge la libertà Di quello che abbiamo gran bisogno oggi però io ne ho sentito tanto e di questo questo gli ha riempito il il cuore davvero perché sentire e dei giovani avvocati dei giovani che credo no in queste battaglie e li portano avanti senza nessun timore per quanto riguarda la carriera né per quanto riguarda i luoghi dove portano avanti le battaglie credono motivo importante Per per sperare e Penske che chi è chiuso dentro le carceri speri Inoltre la cosa che mi ha dato molto fastidio in questo periodo all'inizio del della dell'emergenza coronavirus quando ci sono state le cosiddette rivolte Un amico di che di Caino uno scrittore mi ha telefonato e mi ha chiesto ma secondo te ci sono le organizzazioni criminali dietro queste rivolte nelle carceri perché di passare scottarsi telefonini fatto scoop ho risposto semplicemente ma se hanno paura le persone che stanno all'e sterno che tutte le sere vedono il telegiornale che tutte le le serie Ascoltano i talk show dove c'è la la pandemia che viaggia a senza sosta Chi è ed è chiuso in una cella come potrebbe mai pensare di essere al sicuro Ecco quindi la cosa che secondo me sul dovrebbe essere anche come dire a uno sforzo di volontà in più è raccontare E non smettere di raccontare la via crucis di tanti che non sono conosciuti sono invisibili e e in questo ci vuole un coraggio estremo perché purtroppo ci sono figli che nessuno vorrebbe riconoscere eppure sono figli di questo Paese nel bene e nel male Per cui lo stato chi niente responsabile dovrebbe prendersi a farsene carico la Costituzione è stata scritta da uomini che hanno vissuto il carcere che l'hanno conosciuto e nella scrivere la Costituzione italiana hanno ricordato tutti che non si può lasciare una persona senza speranza Perché nulla si rende non sono aziende migliore ma La si rende peggiore ecco questo dovrebbe essere un monito perché i rappresenta il nostro Paese non so se verrà mai compreso però il fatto stesso che cioè Il partito radicale ci sta che ti Nessuno tocchi Caino non non ha mollato in tutti questi anni ecco credo che questo sia già un buon inizio Spero di non aver superato i cinque minuti Ci serve del sei arrivato Perfetto allora riparazioni a livello grazie a voi buona serata a tutti no appresso Allora Do la parola Federico Trantino cerchiamo di stare cinque minuti anche perché se superiamo le parole anche di questa seconda diretta sul Paese dunque non rimane più traccia memorie in queste quattro rosso pensa di fare anche meno si sente Bardellino Quanto uno Penso di fare a meno di cinque minuti la cosa gliene importa è ringraziare e questo invito al negativo Dio Ricollegarmi ad una ad un qualcosa che ho fatto nel due mila diciassette due mila diciotto In compagnia dell'aura ancorché Che ho accompagnato in alcuni appuntamenti delle dirette del sabato per la campagna di tesseramento del Partito Radicale Lo scorso anno verso la la fine del due mila diciannove Quando non sono potuto venire Al al congresso di nessuno credo a Napoli perché come Sergio sarà lavorativamente sono preso una bravo doppio triplo binario di l'attività una delle quali è molto simile a quella di cui ci ha parlato Pietro nel suo intervento non vedo più collegato con questa o vale a dire insomma nelle problematiche che riguardano le aziende per cui lavoro Di carattere diverso non si tratta di di questioni di mafia ma insomma si tratta di sequestri preventivi di attività Fiscale e giudiziaria di un certo peso che che rendono la la la vita lavorativa puntuto uno più binario unico di fatto lavora mezza giornata per far fronte a un certo di così Di di problematiche l'altra metà giornata lavoro è faranno le banche yankee unico La cosa che mi importa Mi importa ricordare io mi mi occupo in qualche maniera nidi seguire vicende Processuali giudiziaria dal caso sette aprile settantanove insomma diciamo in una una passione antichissima quella per il mal funzionamento della giustizia italiana cantonieri sentì un'intervista straordinaria dei borghi a Leonardo Sciascia proprio relativo a quel al caso sette aprile quindi tomo tornava alle origini della della mia passione la cosa che più mi importa era appunto questa riflessione di fine due mila diciannove io mi mi domandavo fino allo scorso anno come proseguire se proseguire le attività concernente i vivai il partito radicale non essendoci più Laura sapendo che Marco Non essendoci più per certi versi Il partito radicale per come io l'ho vissuto settimo per per una trentina passa via che mi ero ripromesso di dedicare il due mila venti a un sostegno maggiore all'attività nessuno che quindi che individuò come uno dei punti di sopravvivenza di insomma come come una delle delle cose concrete che rivelano l'importanza della vita dell'opera indicarmela dei laureati bizzarria Stanzani l'ultimo che per tanti anni dopo sarà compagni di mille avventure codifica lavorativi lavorato tredici anni per uno cinquantasei che vive questo fallì anche compagni di lavoro E appunto la la realtà mi ha portato in questo periodo in maniera mi accadrà punta sola urgenza di dare una mano di occuparsi come solo pieno nella maniera più semplice che si potesse svolge negli ricollegandomi acque finita che ho svolto con Laura nel due mila diciassette diciotto o ritenuto opportuno non solo occuparmi di questioni Editoriali di edizioni dovrà orco delle cose che dal buio se o avvocato solo che Roma di darmi da fare molto agevolato E in maniera molto pratica telefonando sentendo persone sopra le centinaia che guerra per lavoro politica Di dare sostegno alla alla alla nostra associazione procurando associati Questo tutto qua volevo ringraziare Sergio rappresenta ci sarò chiunque sotto questo profilo Grazie grazie Federico Ero telefono con Rita che pensavo che non avessimo finito la nostra riunione e che appena arrivato a casa ci seguiva dentro ci sono ancora dieci interventi in poi non era un'altra oretta Ora se non sbaglio tocca l'avevo detto prima sì Antonio Bonino Simona Giornetti Giuseppe Napoli cerchiamo davvero restare cinque Mai chi sentiamo A tatara per la quotazione delle parole opera Gottardo invertendo Da ordinaria voglio Padova però comprendendo varie grave fatta loro e allora pare perito ragionamento la corruzione volevo provare contatto ellittico sulla parte volo è un autore rovinato corruzione ecco corruzione Intatta dedicato anche nel rende Europa Garden un morbo Omar bandiere molto tempo in questo Paese poi valutata nel modo lungo Marocco Ghiande Ma però navale indica mi sono ricordato di Marco Pannella quando ad un certo punto Gallo che lo ma il pane Porro Una otto qui parente non è mai tartufo dicono mettendo un volume gioielli delegare cioè in particolare Ecco guardiamo davvero in un paese grosse loro ma renda operativo Replicava alle ordinarie quando opere E lottare nelle retrovie Ecco c'è un partito identitario raggruppamento va dall'Europa come le parti o meglio ovvero una nuova e però prova ora Ci sono vari ritardi Intende dire Va un po'ma è ancora un'Ave Maria e O ne M dice ricordavano di io solo avvicinato permangano in gergo un dovere sulle neppure per l'aperitivo noi vediamo a coloro che sono perché io ci rendiamo conto di colpevoli ho parecchi album dovremmo cioè ora noi dobbiamo evitare ridotti all'emergenza e io lo quello che c'era intanto partito sul monte ore ed ore Veronica la politica penale inventare Tavano detenzione ed amare Ritengo che abbiamo dobbiamo perdere Como rigoroso Uno indubbiamente sulle Vittorio superiori perché la poiché la chiede vengono prende il fallimento della ditta aggiudicataria empirico penale dotandoli di un povero che compatta comparato però Totale una l'uomo al Matteo Rota Doppiato per come parlamentare riprendere il ruolo del parlamento quella quel Armando c'era portavoce Marco Pannella come le ho trovate oppure io Che cosa verde parco Pannella opera Parco Leonardo Sciascia ricollocare tanto da quarantanove rimane come oggi Sì anche una controllano le sul solo sulla trenta costruisce Rocco E poi una parco periodo sono iniettate Quinlan citava piega greca ecco allora imporre anche originali tante volte il gioco Ora fermare la tante so che non è rettore aree limitate a controllo la religione chitarra sembra l'uovo Diego l'Antigone Dell'umanità quello che è prime oppure le auto già nuovi gli avvocati Gli operatori liberi quelli che opera a quelle Colombo dove e libero non è ostile a volte lire il volto e nome ora il gelo portare dei diritti bene davvero lei Robert con Libero curando quinto di chiama brina Paolo attende pappetta un'eventuale orale erano perché accogliere e straordinaria opera poi anche la misura quello che parto Io comunque di a partorire La la renderà il sindaco Padre Ruggero un va be'guarda va be'come cresciuti nuovamente intermodali guardi elevato dallo più pulita ecco io ho convinto che gli fondo ci sono supporti proponendo dunque luglio Cavalluzzi alteranti per appena Marla Chiara Dove grazie grazie altre continua il tuo buon lavoro per edizione di questo libro che secondo me sono molto bello sul che prende spunto non sono lei questo conto stenografico ora il complesso di opere una band di spunto da quello che ha operato uscire Creato allora procediamo se riusciamo a stare nei quattro cinque minuti con Simonaggio negli USA da Napoli E attenzione Ma innanzitutto erano insieme a questo ieri i loro In realtà Mi vede utile di raccontare ancora fondo E quindi qua ritirare un po'defilato che uno si prepara Daniel Guérin ancorando anche ma sicuramente interventi dei professori all'inizio mi hanno suonato sono poi punto dei quello che è successo presto pugliese Ma secondo me era anche un po'quello che avevamo già sotto gli occhi solo che purtroppo il virus amplificato quello che già c'erano c'è una Ogni tanto mi viene in mente parlante o Antonio i gradini Sciascia venire in mente una discorso il favoloso ove dunque in cui allude alla costituzione di carta Che aveva scritto dalle settantasette è un giornalista Landonio e quindi faceva proprio questo riferimento quando diceva questa quelli circa che aveva abbandonato l'applicazione della Costituzione e che invece si occupava di diciamo puntare a vincere questa discrasia grazie alla costituzioni quella applicata e quella che invece era scritta e dunque la Costituzione era solo sulla quello che noi avevamo prima questa anemia visto che ci troviamo e recovery così passata riunione E a sovraffollamento in carcere e voi non dimentichiamo il governo fino all'anno scorso viene negato il sovraffollamento miei antica in Leonardi anche da citare il un record un articolo di ventotto marzo due mila diciannove aveva scritto Massimo Bordin sul sovraffollamento titolo era infatti in carceri sovraffollate serve rientrare nella legalità perché lui disse proprio questa carriera questioni chiare e resta però che bisogna entrare l'unica conseguenza possibile io rientro nella legalità la legalità della Costituzione mano la costituzione di carta cioè ma una Costituzione quella che poi venga anche applicata in carcere ad oggi e un po'come dire rimane ancora nella Costituzione applicata voglio ricordare un aspetto fondamentale che quello del diritto alla salute Che non è tanto bene trattato io non voglio fare il solito Avvocato che voi non è positivo non è un ciclista diciamo che noi le istanze facciamolo pagina non ci troviamo sempre il giudice a Berlino E ci sono parecchi detenuti che purtroppo sono narrati in carcere che è vero infantili è piaciuto anche quello che ha detto Professore Baudo il punto è chiedo a voi oltre a quello che avevamo prima cioè ordinario di diritto alla salute inteso in senso generale oggi abbiamo anche il diritto alla salute strettamente in particolare quindi prima c'era incompatibilità una compatibilità assoluta con l'indagine oggi c'è anche l'incompatibilità relativa quindi quello che io mi auguro una questo a questa riunione di voci che stiamo emersa e io mi auguro che i magistrati perché noi diciamo sicuramente le giurisdizioni superiori sono inoltre giudice di Berlino ma a noi abbiamo fretta adesso l'abbiamo tempo ne abbiam perso troppo mi hanno perso troppo A dei non abbiamo tempo perché abbiamo personalismi anch'io stessa ho resistito per cui ho chiesto una detenzione domiciliare provvisoria è una corsa Mara Jacobs comunque l'ergastolano certo non è una questione semplice facile parte di intervento a dicembre stiamo aspettando quindi ci vuole coraggio incoraggiante io spero e mi auguro sia quello dei magistrati che guardano o non vorrei uscire un po'questa narrazione infelice della magistratura stanno andando che a scusate va bene però negozi cioè sì ci sono dei magistrati che si sta sono andati oltre il patibolo vignaroli Calanca insieme io E sicuramente la ringrazio perché comunque l'imponibile sono interessanti e io l'ho mandati al magistrato che dovrà eleggere la mia istanza mi auguro che Bologna ugualmente oltre a quelle che nasce diciamo una situazione che era primati posteggiatore noi chiedevamo ministero insisterà cioè il diritto alla salute ma anche oggi è ancora più urgente quindi io Spero questa riunione appena tra anni anche questa lezioni già misurato di Caino diffonde anche Bembo che il diritto fondamentale il diritto in questo caso curde il diritto ad un'esecuzione della e dignitosa eseguire una pena In un carcere senza colpire parità ha vinto perché sei malato un seguire una pena dignitosa quei certamente questo è stanco anche lo sconto perché appunto ripeto spero che possa essere utile perché in questa voce la deve accoglie in carcere e la giustizia solo un'ultima parola perché giustamente voglia essere stenta a lasciare impostagli anzi come pace giustizia e Anna Mi prego non dimentichiamo che la giustizia prima rimarrà in carcere anche quella dei tribunali siccome io faccio i processi credo che sia in questo momento un edema assolutamente da non sottovalutare quello del il rischio con ed è la violazione del diritto di difesa Leggevo adesso comunque a ci sono delle dichiarazioni dei magistrati Antonveneta insomma comunque con in testa l'avvocatura chiunque ad agitare i processi videoconferenza voi avete visto Angelini inquieta Che abbiamo avuto ci vedo solo in casi particolari specifico Fare una riunione in videoconferenza e a raccontare ognuno colorata dire non ci dobbiamo convincere racconterò stiamo e comunque squallido qualcosa immaginabili dove convincere qualcuno chiedeva assistito è innocente in questo modo in un contesto localmente o meglio senza alcuna immediati senza sbattendo guardarci negli occhi perché nessuno di noi sta guardando l'altro negli occhi equilibrio cesso ecco inserita anche il diritto di difesa è un diritto sostanziale ed è un diritto che a cui noi dobbiamo completerei su cui dobbiamo combattere ovviamente nessuno tocchi Caino ma Caino e anche prima indagato impone l'imputato Il succo del discorso e ci troviamo comunque in un contesto ancora difficile dei già prima C'era una politica e la coerenza sento abbiamo sentito canadese degli prevenzione abbiamo sentito parlare dei magistrati Il Csmt chiedo di mettere voce laddove che volesse versato dei soldi a chi anche anch'io non lavora sul perché magari è stato condannato per un reato piuttosto che in misura di prevenzione Abrignani quindi senza neanche aver avuto una condanna ad esempio quindi tutto questo Io credo un'arteria che ci debba riguardare e in carcere ingiustizia quindi sono convinta che questa nostra diciamo riunione comunque a lanciato diffuso una una certa attenzione solo su tanti aspetti che secondo me dovevano essere trattati non ultimo in modo e informare ecco questo informazioni non è comunicazione leggo sui giornali una certa difficoltà Achille la differenza Ricordandosi che informazione quelle fa bene e il diritto anche informazioni utili quella va bene chiari cede cioè e destinare leggi Mentre molte assenze cioè della comunicazione che invece invero fa a chi la manda e quindi è il problema è questa la differenza tra informazione e comunicazione non tutto quello che è scritto sui giornali è informazione Molto spesso e anche in condizioni Grazie grazie Simona io vengo ora dobbiamo recuperare un po'perché parlato per dieci minuti se l'erano presa come fin no no non voglio fermare davvero noi dobbiamo chiudere assolutamente anche un intervento conclusione Isabel Trento le ventidue per trenta quindi procediamo Con gli altri in interventi ora io do la parola Giuseppe Napoli Ci è nemico promise Partiva il microfono Utenti ora grazie grazie allora come storico compresi i nomi dei rinnovi fa antico imparino tempere uniti e quindi lei ha ubique intatti fino alle nove è stata utile perché entrano nel bar delusa e noi abbiamo alle allora per quanto concerne il gol di governo di renderebbe viva qui hanno non è dico dubito il mio invenzione attivare almeno cioè il procedimento di cui ha parlato l'avvocato pancione perché qui gli obiettori la tornare ad ornamento del primato mondiale in tinte in carcere da collegare invece a dà vita nel beh una Per o regolamentare in più di duecentoventi pone quindi nei prossimi giorni prenderemo contatto ho lavorato onestà o ponte qui quelle parlate sono procedimentali Poneva volevo vivere nuovamente qualcosa mi ha anticipato dai colleghi regna aiuto in un come una la la poi sulla questione del processo da remoto Era già nell'aria dire la verità questa diciamo questo questo tentativo di depotenziare il progresso e e qui ed è stata accelerata dalla dal dal dall'emergenza della per coronare il noi dobbiamo ricordarci che impoverito e North unendo la realizzazione pratica di diritto e quindi dell'attività quindi non è solamente una procedura semplice E quindi come è già stato detto proprio umani E storicamente provato poiché ogni emergenza costituisce un'evoluzione lei pari Filippo pieno coinvolta e poi non potrà recuperare quindi il patto che questo coltello da remoto sia il popolo quella parte emergenziali continuità tipo con la usati più comodo e anche gli avvocati i bombardamenti e parlerà da parte dallo Ludovico il quale ecco che peraltro e non rimanda anche questo come diciamo una ereditari quel anche perché poi noi siamo in una situazione di emergenza almeno negli ultimi cinquant'anni Per cui nell'Unione ed egoista all'individuo è stata ma credo che Morelli lucidi costituzionali continua Noi diamo Panico chi ha scrivere quante innovare la Costituzione E ogni libro che coinvolge nel contraddittorio tra le parti condizioni di parità davanti a un giudice in pratica Militare U l'abbiamo dovuto riprendere perché probabilmente non era nel DNA dei nostri dei da Tony perché il giudice o è e ecco o non lo è Quindi l'erosione dell'organo di indirizzo dicevo l'ultimo adempiere quindi blu gli oneri impropri lo procedimento I livelli di Londra surrogato una torta ritenuti cui non sia perché più vibranti luogo Ginko Nell'aula di giustizia non sia più la prima del luglio e scompare definitivamente nella ricerca Otello avremo nonostante quindi rammentare quantum rientro da Calamandrei sul valore fondamentale chiarisco che poco egli medico procedura omettendo come dicevo prima per l'attuazione del diritto E quindi nell'attuazione della giustizia e credo che quel poco un po'come diceva un po'la collega che gli veniva il deceduto Turchi Canino dovrà aree anche proprio a Quetta balcanica Non ho nient'altro da dire a lungo e qui ringrazio grazie Giuseppe Angileri se è stato perfettamente anzi in quattro minuti magari attraverso il per i prossimi interventi Ora colorano Domenico letizia cui segue l'intervento di Guidonia Però buonasera tutti sono le ventuno e cinquantasette quindi c'è però riveste veramente velocissimo soltanto che indica un pochino di cose Innanzitutto grazie a Sergio Ghisalberti perché noi perché la possibilità di questo confronto perché come sempre io non sono un giurista c'è sempre nuova Apprendere dalle varie relazioni però non sono un giornale non sono un giurista però sono un giornalista il negli ultimi nelle ultime settimane leader cordino anche di quello che alcuna parte della carta stampata sta facendo perché c'è una deriva autoritaria in questo Paese mai quanto oggi ho vinto veramente realizzata alcuno scontro che Pannella vedeva tra la ragion di Stato e lo Stato di diritto E quindi sì provato ad accennare laurea ad accennare alla problematica per quanto riguarda i processi rapporto tra digitalizzazione società alta digitalizzazione carcere Ovviamente io penso che questo debba essere una di quelle tematiche su cui interrogarci anche per il futuro perché se è vero che la la tecnologia e l'invasione Nella società di questi di questa tecnologia come sta capitando nei Paesi disposti ci basta pensare alla Russia e sistemi di videosorveglianza geometrica che già sono reali attivi nelle metropolitane di Mosca Noi dobbiamo comprendere quali faranno le problematiche che questa digitalizzazione in questa tecnologia porteranno nella società è anche nei sistemi a democrazia reale Però mi interrogo anche sugli eventuali vantaggi perché leggevo di numerosi articoli ad esempio di molti detenuti che escono a incontrarsi con i propri parenti ormai a incontrarsi virtualmente con i propri parenti un pochino di più che è passato grazie alle riunioni Salef e a queste piattaforme che anche noi stiamo utilizzando in in questa serata Quindi il mio anche questo semplice invito a di cercare di sviscerare un po'di più questo rapporto tra digitalizzazione Stato di diritto e digitalizzazione e violazione dei diritti umani Sono le ventuno e cinquantanove quindi c'è nuovamente la parola perché se ho capito bene c'è soltanto un minuto di tempo presto torna grazie Allora come ho detto Brimar Guido Biancardi Anche il microfono Guido L'ambiente vale grazie solo per ricordato questa bella occasione di partecipare con voi a momenti che io ho seguito mi sembra dare seguito a distanza dei gli anni ma sempre nei momenti di grande significato Nella Così dal dal momento in cui c'erano trovati a Brussel discorso nella sintesi quella nuova identità del partito radicale Conte particolare c'aveva parlato s'era detto se nera al crollo del partito che aveva vestiti non valesse la pena di mettere democratico non solo si ricorda che era una proposta devo fatto il tuo elettorato democratico la parola usurata ed è una parola che ormai diventata Così quella specie di contorno per tutti per tutti i partiti è molto più importante invece fare fare interno sul discorso della non violenza In realtà non c'era Poi lasciamo stare Proprio Roma prima tante tante cose che credo abbiano seguito un percorso non posso che apprezzare e qui così mi complimento con con un minimo voglio dirvi partecipazione riuscì mi sembra di aver dato almeno motivata oltre l'Inter Adesso in questo momento credo che stiamo vivendo una situazione in cui ho avuto modo di dire io non mia partecipazione su Roma Che le carceri costituiscono sostanzialmente come Lo specchio scuro in cui guardiamo alla nostra realtà al di là di quello che vorremmo che fosse e quindi diciamo che ci rivela la verità di dover al di là di quello che volevamo mentre e quindi a una dimensione fondamentale non è solamente l'ultimo anello della della facilitando il Pirandello presenta che combatte continuamente in contraddizione con il penultimo e a non essere scavalcato e che deve in qualche modo rimanere per far sì che sì possibile che i sistemi scarcerare i migliori non superiori ai loro insufficienze inadeguatezze semplicemente perché farebbe scandalo se per caso raggiungessero un livello di vita o di ambientazione anche solo uno superiore a quella vigente che non ha commesso reati c'è una dimensione nella quale la sofferenza una vendetta sociale e civile In qualche modo che permette agli ultimi di non essere ultimata avere qualche ultimo in più per quei possibile tutto quanto oggi fa di più si imbocca carcere possa essere superato Perché fa emergere tutta la dimensione di quelli che non hanno conquistato un minimo di credibilità sociale e civile son cioè fin quando ci saranno dei quartieri realmente quartieri miserabili tipo anche il clima di Napoli o Guido riaccende di nuovo il microfono Allora avvocato per sbaglio di nuovo il microfono OK va stretto finché ci saranno sempre dei veri politiche spagnoli e non solo forte e facciate scortate con dentro delle bellissime Così bellissimo appartamento riuscire residenze e le non si facciano sul Napoli voglio dire dell'operazione di restituzione di Così di di di di di il ruolo a livello ambientale a livello turistico a livello culturale attraverso delle cose come vedete di Scampia Allora finché non conosciamo occorre possedere risolto fra gli uffici legali carceri prima uscire dalla e noi vogliamo continua che devono rappresentare giustificare queste due livelli che devono rimanere in qualche modo più avanti insomma Perché intanto noi riusciamo a lungo governare il degrado della della comunità sociale e civile Tanto più in questo sembra andare fuori Russel come condanna come contrappeso come spese di palla al piede non sono come dire di cui soffrono e devono pagare incasserà Dunque nuovo La dimensione il disagio che Bradicardia personale che laureato in legge che suo marito fondo oggi un profondo legame e qualche anno fa Credo che Ci sia in questo momento Una percezione di minaccia generale in cui si respira una pesantezza andare via e di prospettive che prende vari vari tutti di disegnare ci sono tutta una serie di indizi si è parlato di Orwell di mille novecentonovantaquattro si è parlato di Continuamente facendo ricorso a una specie di analogia nei tempi della il venti e il trenta quindi i tempi abbastanza cupi e quindi bloccanti in qualche modo un ruolo di ripresa di le autorità in quanto il modulo del per evitare del rimesso il diritto dello Stato Di territorio In più c'è come se fosse un O il o rivelatore chimico Che il virus virtuosi che stressa tutto e porta alle conseguenze cioè dalla dimensione del qui adesso cosa facciamo dove finiremo come ne usciremo ormai domanda in che modo se ne uscirà Addirittura ci parla su citerò qualcosa gel pubblicato voglio dire Dica sulle azioni che potrebbe essere una soluzione migliori di come è stata alla fine di questa armi per far camminare della dalla la realtà italiana o addirittura peggiore Faccio riferimento per esempio ma amministra la cosa per cui il foglio il martedì quattordici Toro epoca Pasquale Pubblicava un articolo di Carlo e poi in prima pagina congiurato in quarta Due chiacchiere sugli eterni guasti italiani con un grande commi dell'età e che vecchio amico il vantaggio della concreto Alessandro Pajno OPA in un paesino penso diceva un personaggio che settantun anni vissuto imposti chiare ma ma all'ombra rispetto la conoscenza che ne potevano rilievi Luigi cittadini italiani in in tutte le strutture aiutato E il quale sostiene che questa un momento dopo della verità la possibilità che dimensioni dura per la lotta per la sopravvivenza che fisica sia anche la la lotta per la sopravvivenza anche istituzionale E in cui gioca la partita della ricostituire l'equilibrio che venga a annunciava come necessario fra una giustizia efficiente e ma soprattutto un'amministrazione estremamente qualificata Quelli amministrazione efficienza poche leggi loan questa continua specie di diarrea e di di di di leggi che vanno coprire ogni innovazione anche la minima E ma che non fanno altro che stringere in una specie di Tela di ragno il funzionamento di un'istruzione nostalgica degli anni Qui Domenico Dico lo dico solo una cosa in giro io vengo dall'Oriente Con tutto il guaio dev'essere stato denunciato nel l'occhio del ciclone del virus o un cognato che volto un mese fa di virus o la sorella che per fortuna è uscita dopo essere stata minacciata anche lei seguire il marito in una dimensione letale E abbiamo visto come funziona la possibilità di accedere alle alle cure Introducendo nei criteri assegnando dei ruoli decisionali fra amministratori e professionisti Medici professore famoso tre alti diventa una un modo per distinguere il tuo destino fin dal momento in cui presenti la carta d'identità e non i documenti del nella per fortuna storia medica Me stato d'emergenza momento retorica bellica rischio di perdita dell'ordine solo se lo si noi in pieno abbiamo però per esempio parlo come radicali Chamot Sfociare degli ritenere attacca la la la speranza di come diceva poi il il Papa come una specie di diritto riconosce qualsiasi uomo annegato nel trio carcerato che non fosse un'illusione Abbiamo un grande potere grande mezzo grande arma che in quella Tormento che la la non violenza Benito Mussolini corso mesi Fini i figli dei fiori emerge rispetto a immensi prefiguri infine verso consunzione in cui la violenza porta Guerra e pace si è parlato di guerra il pancione morte Però non viviamo anche due o tre cose che dicono Dalla parte del Papa c'è bisogno di un salto culturale perché è impossibile rendere in qualche modo così stenti mondi completamente diversi non in grado di di essere immediati riconoscevano l'equilibrio svoltare ordina andare un limite finora lo io ho superato E quindi un salto culturale che che va guidato secondo me la guidato qualcuno ci sta dicendo che dobbiamo aspettarci con le nuove disposizioni di legge la descrizione della nuova normalità nuova normalità anche viene costruita senza un processo democratico Allora credo che la nostra strada possano essere quella di riprende questa nostra tolto ruolo rinunciare a questo nostro ruolo e Recchi voglio dire contributiva posto era a garantire a tutti coloro che hanno costruito nel la non violenza Arrivare a conosce a rivendicare identità di ruolo diversa per l'umanità che schiacciato dalle sue responsabilità nei confronti dell'ecologia Addirittura l'esaurimento delle risorse del pianeta per l'impossibilità di integrare tutti Seldon distinguendoli in modo tale da giudicale al punteggio Come sono persone Prestinari al macello direttamente da aprendo il gas o no solco ma io credo che il governo pensare che proporre qualcosa che una volta deduceva Mao Sarebbe la cosa più realistica della dimensione disperata come quello attuale gravità e non possiamo notare siate listino chiedete l'impossibile Ecco il nostro impossibile che però abbiamo dimostrato di saper fare tu hai dimostrato in parte particolare voglio dire di chiedere cose abbiano appena letto non sarebbero state come ipotizzano i ricoveri il discorso del del quarantuno bis Di Cambiare il nostro ruolo come Fortugno Per l'umanità come rappresentante dell'umanità da essere in qualche modo una Creatura di tipo passivo quindi di stare all'interno di un destino nel quale rimesso al mondo e dopodiché muovi più o meno passato una una sopravvivenza alla meno peggio Ha un ruolo di maggior Di maggior consistenza di maggior responsabilità Quello che la acculturare banche quella cristiani in pratica sostengono nel dire che parte della citazione Rimane del Creatore no dovevo in qualche modo condivide una scintilla almeno di quello che il destino del però il Potenza però il content quindi io credo che il futuro sarà cercare di riuscire periscono sulla linea delle inconciliabilità di due mondi che si contrappongono la tecnica la tecnologia che ti ti ci dell'umanità e si impone dimensione del mio Farla diventare un mezzo che ci permetta di diventare veicoli untori dell'Ascensione qualcosa di più attivo in grado di di corrisponde a un dovere Di partecipare a un processo che cattivo spesa il quale senza modificare scemi no non saremo capaci di uscire anche se non avremo facciamo un film di fantascienza sulla con riduzioni ma quindi io credo che il dottor John sarà forse che mettere insieme tutte le tecnologie e tutte le armi impiegate usando le tecnologie non va a farsi la guerra col terrore per il décolleté eliminazione ma di diventare in qualche modo né i cyborg Pedicini Borg delle strutture cibernetiche hanno all'interno Una dimensione di cultura di subito quindici inquilini Esperienze maturate valori eccetera e un contenuto all'interno il la cassa negli vi nella quale in qualche modo il contenitore di questo nuovo questa cassa che oggi è il nostro corpo degrado e non può andare contro una certa età tutto il problema degli anziani del problema Della terribile scelta che va fatta attraverso selezione per facili dieci anni militari e via che è una cosa quasi impossibile mica bastano quindici minuti per solo con questo credo che siamo ancora secca sarà possibile affrontare le cose nel modo in cui anche lì il padre condivido Grazie scusate A seguito una bella non ti vedo ameni alla parola Durante il lago Romeo Berretto ma io sono almeno spero di avere detto tanto fa ognuno competenze linguistica che giuridica io nono in quanto sono una semplice militante al partito radicale esotica Einaudi giorni ho ascoltato una buona parte degli interventi mi riallaccio a quello di di Matteoli Damone perché sostanzialmente laddove si vuole arrivare a con o con la lotta per vincere abolizione del tassativo anche l'abolizione delle carceri Carceri sono veramente una cosa non sta né in cielo né in terra gira conoscono continua a Leo fatto non dall'organismo non è sto nega si riempiono la bocca carceri sono preso al rilancio tra interviste non hanno idea non hanno idea perché non ascolta non è chi ci lavora In questo periodo e ci sarà dentro emergenza carcere restò da coccolare lo smacco maestose tutta la società italiana non è Jenson accensione Chiarenza Il caso è anche io con questo periodo mi e io sono anche le abbastanza lei rileggo indica più mentre ne stanno a cuore è ritornando al discorso comunque dei detenuti e attenzione il problema non lo so non ma perché non discutiamo anche quanto ti ricordi Sergio disse nostro magistrato o ho egli Omar te lo ricordi Poi carceraria Qual è la funzione è inutile è su questo che noi dobbiamo continuare secondo me insistere si parte dal massimo perché erano in meno perché l'ergastolo se arrivano per sono convinta che ci si arriverà la sentenza parte no bisogna lavorarci perché sospesa parecchi esce dal carcere è è un in ogni caso qualunque sia tosto ha ragione Tosel ha ragione sono molto animatori come concetti eh Così bene ma anche di fare una discussione è è sono sono compagni detenuti sono un caso di sopravvissuti quindi ecco anni seguace del finale sopravvissuto pericoloso pericoloso per un motivo io le nostre esperienze mia rosso perché sa e a essere va bene esistenti sopravvive Sambenedettese la sopravvivenza cosa sì e mesi circostanza provarono a dire l'avremmo potuto dovremo spendere anche a terra detenzione delle donne arcinoti ora visto che anche io leggo e rileggo in quest'occasione Piccoli massi gliela goliardi Goliarda Sapienza Appunto uno sconosciuto pianeta eppure gira in una ordita vicinissima la nostra città in questo pianeta tutti pensano di sapere tutto esattamente come una senza esserci mai stati bene Che ha avuto la ventura di andarci appena pochissime con Cascino in onestà Chi non è non è una vergogna sostiene conserva un'avventura di indagine indicare è farà noi abbiamo Company detenuti ex detenuti è cambiato lungo percorso anche grazie ai laboratori stesse contesta è grazie anche un lunghissimo lavoro che diciamocelo non comincia la loro ieri chiusa giorni sembra essere impresso ma anziani è un lungo e lunghissima lariana la strada da percorrere è antico nella una mia non violenta siano le norme e Antonicelli rossa della scuola significa non solo avere detto Sciascia che non lo possiamo il l'anno prossimo sarà non so quello che ha detto Marco Mariani ci avrebbe illuminato avremmo trovato su Questo termine un un anno le gallerie più uno una più regnava io penso Cercavano di informazione tutto ma per quello che riguarda Nessuno tocchi Caino è teso Nessuno tocchi Caino si occupa commedia bene eccone Eccome se non ci fosse non non ci fosse stato vengono Cerveteri viceversa anche perché vi sono l'ora che e io non c'ero bene Quindi nelle scuole anche interrogare derogare informare Osman abbiamo apre aggressore con Santina Toni in Sicilia ma anche prima cose le carovane E contrastare una scuole un dibattito scuole ovviamente superiori Cosa delegati pensate carcere Avete idea di cosa sia il caso come funziona in carcere corone governate tutto conoscete nocumento esatto ministeri Giustizia cosa dice una persona cambia Dodo nulla colpa Sulla sussurrando drammatico tutto e i ragazzi i nostri ragazzi non soltanto quelli siciliani di tutte le di tutta Italia Crescono bene ignoranza viene coltivata linguaggi unisce tecnico-giuridici sono importanti e vanno spiegate scaraventati a scuola Secondo me nelle scuole non soltanto nell'elegante sede anche se ci sono Mario e Cinecard ordina e manipolano del danno un'evoluzione in periodi credito di loro consiste in è quella sera però secondo me solo a ossia linee urbane conoscere qual è un metodo un metodo di dialogo con le persone aldilà innovativo nella proposte di legge dobbiamo rilanciare occasione adesso io la mia proposta Sostanzialmente quella di elettronici ecologico possono dice condivido basculante anche a livello in Italia di lavorare quell'ordine abbiamo se non abbiano cerchiamo di ricostruirlo Non ci vorrebbe faticoso faticosissima lo capisco però secondo me con l'ottimismo e la volontà imbastito esercitare chiudo masturbarsi Grazie grazie intanto chiedo a Guido Biancardi di silenziare il suo microfono ora mancano gli ultimi il mio intervento iniziato c'è gente no non residenziale per Cinesi Allora io do la parola Giuseppe di Leo poi seguono altri due interventi che sono qui devono Cianfanelli Matteo Angioli E poi ci sarà una dell'intervento otto intanto Giuseppe Venanzio Ferruccio e ringrazio attraverso tre tutta la presidenza che ne ha invitato questo interessantissimo fra l'incontro Arrivo subito al punto lui voi avete citato spessissimo quasi tutto interventi Papà papa Francesco e giustamente dopo la via Crucis ma anche prima prescindere insomma effettivamente ma con la via Crucis io l'ho detto rassegna stampa dall'Iran sembrava un testo scritto Da Da Nessuno tocchi da Nessuno tocchi Caino grado gli ha sentito che ho seguito formalizzato non era si vede che se anche si chiede nelle domeniche bravo Voglio allora anche direi che se citiamo Questo Papa dobbiamo anche capire una scossa in questo palco anche serve poi per loro una battaglia specifica mi fermo su questo punto poi non mancheranno altre occasioni spero per papa Bergoglio le grandi rivoluzioni culturali a cui o a qualcuno ha fatto riferimento anche gli ultimi interventi seguono seguono una nel tempo non tanto lo spazio privilegiano il tempo non tanto lo spazio questo è un punto che dal punto di vista intellettuale mi trovo molto d'accordo con la papa Bergoglio effettivamente così perché se prendiamo per esempio l'espressione spesso contrasta in maniera Paolo vinta su questa espressione Paolo tutta sola scrisse in un contesto in cui con il peccatore e nel Romeo Non erano considerati il quindi in inutili mano al contrario CIA il peccatore riuscirà il reo dovevano essere considerati al centro di un'opera di rieducazione Qual è il dramma di questo papato il dramma di questo papato che sì alla cultura che si ispira diciamo cuscini ha una missione un po'Tridentina rigorosa del peccato in genere le culture olimpiche chiamiamole Cossiga Legati al surrealismo mediterraneo in modo particolare considera o i Diciamo così ieri direi coloro che hanno commesso o un o reato come irredimibile e questa costruzione diciamo così nei giudici cibo cultura politica sopranista viene condivisa Da quella parte della subcultura anti sopranista espressa dalla attualmente ballare Germania luterana o dall'Olanda calvinista Il nei quali reputano indebiti come per cattivo debiti pubblici peccati io rinvenibili delle emissioni Anche su cui grava questo questo debito Ora se noi non scardinano e non e non c'è incardiniamo in questa contraddizione su cui mi hanno che neanche la Comunità di Sant'Egidio ancora riflettuto ecco io credo che questo sia un punto di distensione dal teologicamente politicamente corretto della Comunità di Sant'Egidio più che si concentra tutto sui migranti ma non pensa che invece ci deve essere un impegno dell'Europa in Africa Che si concentra tutto contro il sovrano il ritmo ma non vede le contraddizioni che ci sono nell'espressione del debito come il peccato da parte delle Nazioni che al nominale distintamente sonanti sopranista ma che in realtà poi di fatto una esco finiscono per essere tali se non anche addirittura Peggion questo si inserisce questo discorso anche nella concezione voglio dire se il come Nessuno tocchi Caino e il braccio secolare del partito Credo che dobbiamo fare una elaborazione pubblica non siamo la piattaforma russo Se non facciamo questa elaborazione culturale Credit il sostegno a o alla pubblica Nunno politicante il piano che non ne usciamo fuori E questo è confermato anche lo voglio dire Giotto non so se c'è ancora Lui ha fatto una bellissima relazione sul Cutelli ringrazia un libro pubblicato a cura di Antonio Ruggeri dal Giaquinta editore ve lo segnalo sulla sull'evoluzione del sistema politico istituzionale il ruolo del Presidente della Repubblica E ha citato un certo punto i presidenti della Repubblica democristiani a cominciare da leone credo un processo al penalista che hanno dato un punto hanno usufruito ad abundantiam del potere di grazia eccetto perché c'era un'elaborazione di penali di formazione cattolica Di uno certo Leone magico Battle Dion Moro Devo anche Giorgio la Pira che hanno costituito il sostrato per loro quel tipo di sviluppo ecco perché ci vuole l'elaborazione culturale che non si può ridurre gli slogan ragion di Stato Contro fra tutti il diritto perché se non capiamo la contraddizione Che attraversa il tempo e non lo spazio soprattutto il tempo non solo facciamo un buon servizio questo Papa ma facciamo un buon servizio direi anche la tradizione la cultura radicale a cui Marco Pannella credo piuttosto con l'aspetto intuitivo che con in condizioni che era lì in causa diciamo così dieci Jesse Paulina aveva alla prediletto questa espressione di Paolo di Tarso spes contra spesso grazie buona quarantena Pasquale Grazie grazie a Giuseppe grazie a te Ora la parola vengono Cianfanelli sei Inviati Glielo permettono che vedono in caso di una rivoluzione hanno fame prendeva E allora cerco di essere il più breve possibile è stato comunque direzione indicativo molto molto interessante ricco di contenuti Quindi ben poco c'è da da aggiungere Quello che emerge anche lo scontro nella società attuale Entra due sentimenti un sentimento Pervasivo di una giustizia vissuta come una vendetta dalla pancia della gente E dall'altro lato quello che sono o che erano garanzie costituzionali e sovranazionali E il primo sentimento purtroppo quello che sta prevalendo con un procedimento talmente forte è veloce nel suo degradarsi e nel suo radicarsi che rischia di essere senza ritorno se non verrà fermato in tempo Il professor Padovani ha ben illustrato e ben definito come ultimo capitolo del caso Italia questo Questa cadendo Ed è proprio il caso Italia che sta mostrando dentro le carceri ma ora anche fuori ciò che urlava Marco ossia che dove c'è la strage di legalità strage di niente e dei popoli A quest'ora più che mai importante dare forza alle lotte radicali e di Nessuno tocchi Caino Per salvare vite umane in questi luoghi di detenzione Dove questa pandemia rischia di esplodere senza controllo percorrendo Durante ogni azione giudiziaria disc per questa dichiaro disponibile ad arco oggetto diritta Qui i casi che sto seguendo davanti al tribunale di sorveglianza di di Genova Hanno avuto esito favorevole con richiesta di detenzione domiciliare per motivi di salute concesse anche a fronte di pene molto lunghe non caso per sei mesi Rocco anche in pista l'emergenza del coronavirus Però appunto non è neanche corretto che Nella vita queste persone dipenda dal magistrato che si trova dal tribunale di sorveglianza di sua competenza E molto interessante tra l'altro cercherò di promuovere una class action non solo non hanno le distanze nei presidi sanitari ma si arriva alcuno Come si è visto nel carcere di Sanremo dove non parlato domenica la maratona Oratoria che abbiam fatto ammazzare Antonia Se dietro richiesta da parte dei detenuti richiesta pressante di avere quantomeno visto che non hanno loro mascherine presidi sanitari hanno fatto formulata una richiesta la direzione che quanto meno gli agenti di polizia penitenziaria tutto il personale ai medici infermieri quando si rapportano con loro indossi una mascherina E hanno dovuto manifestare insistere e quando sono stato concesso la direzione ha messo un po'in questo volantino in cui vi dice si ne abbiamo dato ascolto cercheremo di fare così anche se comunque non è necessario Cioè dentro il carcere non è necessario con quello che sappiamo che sta accadendo E i trasferimenti cioè la salute che è nelle mani dello Stato che viene dev'essere messa ancora più a rischio Dallo stesso Stato che la dovrebbe tutta In questo momento direi di emergenza sanitaria causato anche quello che si è detto fuori dal carcere quello che si ha definito lo stato d'eccezione Stato d'eccezione per importanti empi molto lontani E che è stata gravemente compromettendo le certezze a tutela della libertà personale anche fuori dal carcere e la totale opacità sia del ginepraio dei decreti del Presidente del Consiglio dei ministri Limitativi delle libertà personali e date da un Presidente del Consiglio che e da un Governo da istituzioni che per un intero mese dalla dichiarazione di emergenza sanitaria nulla hanno fatto se non minimizzare E dire che era una semplice influenza causando Colposamente Quanto meno no Causando questa pandemia e per questi decreti hanno trovato il modo di aggirare le garanzie del serve di legge prevista dalla Costituzione emendato dal opacità anche dei dati di gestione di questa pandemia che a questo stato di dieci azioni hanno portato e perché non si riescono a capire i dati criteri utilizzano non sappiamo ancora in quali zone sa di già Quali sono i casi effettivamente presenti cosa sta avvenendo E l'importanza tutto questo stato di di cose ci fa capire ancora di più l'importanza di una storica battaglia del partito radicale rapine appunto parla Matteo sembra fatta apposta ma proprio il diritto ma conoscenza Dove non c'è conoscenza Viene meno tutto Noi siamo in balia di questi decreti siamo in balia anche in questo caso di di una disinformazione totale non sappiamo più distinguere le tecniche in uso dalle cose reali e che siamo nel caos più totale ma questo caos Tra causando delle ripercussioni sullo stato di diritto Che rischiano di essere senza ritorno Ed è questa la cosa gravissima ed è su questo fronte anche che dovremo lottare insieme Sono tocchi Caino partito radicale e e avremmo bisogno di grandi forze di grande energie E tutto ciò che abbiamo vissuto in questi due mesi e che stiamo vivendo che chissà per quanto ancora dovremo vivere in molti a livello istituzionale dovranno e rispondere delle loro responsabilità nelle sedi opportune e dovremmo essere pronti a farlo subito subito l'undici maggio di alcuni tribunali bisogna partire Perché e rischia veramente se non presente in poi di essere una strada senza ritorno alla Costituzione ce la scordiamo la libertà personale ce la scordiamo Tutte le garanzie Che sono oggetto del della nostra città proprio del brano la cui tutela oggetto da la nostra stessa esistenza Rischia di perderle Per questo invito il anch'io alle iscrizioni al partito radicale a Nessuno tocchi Caino e a una forte forte lotta insieme tutti quanti chiudo vi ringrazio Grazie grazie per regolare non solo per quello che stai facendo anche sul fronte della diciamo che la del carcere con le notizie che ci ha dato le persone che stai cercando di chi davvero da quel luogo di Di morte di passione nel senso di sofferenza ma anche per quello che lei ha denunciato di bombe estendere anche alla tua città e non ce n'è più di uno c'è la Spezia cioè di massa cioè il Genova c'era Stefano Petrella che mi ha scritto dicendo come si fa appare anche a Genova la la class action procedimentale Che appare Igino pancione a ha promosso e come Agarini olive allora vi do anche il telefono di Gino faccione valutare poterti coordinare il cui su quelli che sono i diciamo gli adempimenti da fare credo che però sia molto molto semplice sul sito di Nessuno tocchi Caino c'è anche l'atto che lui ha promosso a Bari mi aspirano dulcis in fundo Poi ci sarà intendere l'intervento in fondo ancora più dolce quello di Elisabetta ma intanto Matteo Angioli gli appresso Come dire la consuetudine discendere tutte le nostre Ricordo fatto anche del congresso a operano ma anche in questo bello di Leno l'abbiamo definita un'ora Dario vuota o in realtà sono state Otto ore più di otto ore di questo nostro viale questo nostro Consiglio del direttivo per l'ultimo intervento Matteo marcio Grazie Sergio non sapevo di essere l'ultimo finché non l'hai detto perché mi sono iscritto diverso tempo fa infatti mi fa piacere comunque sono o l'ultimo oggi è il primo al congresso dove presto la parola ti ricordi al alla riforma da Nessuno tocchi Caino con il nuovo nome Perché ci fu l'indultino occorre l'intervento di congresso che era il primo della nuova denominazione certi donato tutto perfetto alle piantato dopo devo dire nella maniglia impagina un fine cronometrista se no addio Olimpia no Comunque scherzo Guido e allora dunque volevo mettere l'accento su due cose La prima il lesive lei sono le istituzioni sovranazionali che giustamente sono centrali alle quali guardiamo dal tempo che sempre più o giusta ragione Ci sono diversi segnali a livello europeo per quanto riguarda la Convenzione europea dei diritti dell'uomo e la sua corte molto molto preoccupanti I i più che tra tanti sono quelli naturalmente di Polonia Ungheria Ma non sono i soli ci sono alcune realtà in alcuni Stati che dimostrano una certa incerto Una certa confusione anche a livello legale che potrebbe poi avere ripercussioni a livello di CEDU allora Ungheria naturalmente sappiamo il problema principale che ormai si è preso pieni poteri senza nessun limite temporale In Polonia l'abbiamo una politicizzazione sempre più forte dei tribunali in Spagna abbiamo il trattamento che abbiamo dei catalani che ha una parte il legale a Madrid molto centrata sull'abuso ma e sull'uso o fu alquanto meno sull'uso massiccio e improvviso del diritto penale E a livello politico a livello europeo al Parlamento europeo abbiamo una ormai rimandata mambo Cha per quanto ma comunque e incarna il richiesta di autorizzazione a procedere per di tre deputati Il tre eurodeputati catalani spagnoli catalani che sono eletti e che stanno mettendo in moto una un tentativo di dibattito per far sì che cessi di prevalere nel diritto nazionale su quello europeo Questo dovrebbe essere un un filo che noi un vagone sul quale dovremmo saltare per far sì che da Madrid da Madrid e Barcellona Marta Magritte parta una dinamica è un'iniziativa per far sì che la ci siamo la smettiamo di farci che il diritto nazionale prevalga su quello europeo perché non vale solamente a livello di corte di giustizia europea questo rischia di valere anche di a livello di CEDU appunto perché l'Inghilterra stare del Regno Unito ha già cominciato A a ipotizzare nuovamente il ritiro dalla corte La Russia è sempre in maniera traballante non devo dirle queste cose non le racconta spesso Elisabetta quindi è un pericolo che è sempre l'imminente perché se fino ad oggi negli Stati hanno ignorato ingannato Le sentenze della CEDU temo che il prossimo passo in questo detenere in questa erosione continua dello stato di diritto sarà quello appunto di o ritirarsi o nominare giudici che saranno manifestamente sempre più Proni e sudditi del governo va sempre più autoritario del momento e quindi la nostra azione rischia di andarci a fare benedire A questo collego anche una oggi ho parlato con il professor Michel Coleman Che è un membro del comitato globale per lo Stato di diritto note di Stato alla radio e a un certo punto ha detto noi siamo ripiombati nella psicologia dei popoli che ne ha caratterizzato degli anni trenta quaranta e che ha fatto sì che si generalizza seduto quindi oggi abbiamo i tedeschi che sono cattivi gli olandesi che sono cartine Gli inglesi che sono pazzi perché ci sono affidabili all'immunità di gregge rispetta il coronavirus quando per esempio su questo punto Io mi sono andato a sentire la conferenza stampa del dodici maggio di Boris Johnson quella famosa in cui visse perderemo guarderete molti cari no E poi ho rischiato più penne stesso Luís la parola e il concetto immunità di gregge non l'ha mai pronunciate le parole immunità di gregge Non le ha mai pronunciate nell'UE nei nuovi suoi due specialisti esperti consulenti che lo affiancavano in quella conferenza stampa del dodici marzo eppure da noi era arrivato il messaggio che l'Inghilterra si era affidata a alla Gran Bretagna essere affidata Al all'immunità di gregge grandissima calzata semplicemente loro avevano detto non è il momento di passare alla fase due che si può magari anche obiettare come scelta perché è responsabile perché c'è già l'Italia perché non è il momento non hanno dato una spiegazione Che si può condividere o meno non entro nel merito ovviamente però nessuno ha detto che dobbiamo doveva qui da sei mila di legge questo è per dire appunto la psicologia dei popoli no quelli sono cattivi quelli sono pazzi è un rischio sempre più in grave e né l'altra cosa che vorrei invece segnalare a livello di azione se che spero possa essere utile ricollegandomi Acquamare ad alcune i riferimenti fatti da Tullio Padovani e Beniamino Miglio Ucci riguarda il la l'avvento delle nuove tecnologie Lo dico perché sarà un problema anche dal punto di vista giudiziario dei sistemi giudiziari cioè l'inseguimento Degli algoritmi e di una certa un'automazione del processo decisionale nell'ambito del sistema dei vari sistemi giudiziari no Potrebbe essere un fattore di amplificazione delle in diseguaglianze dei pregiudizi e quindi di decisioni di sentenze sbagliate Che penalizzerà ulteriormente o i più vulnerabili o i gli unicamente più bersagliati e in generale i più deboli come al solito no tanto si torna lì Allora il in nel nell'ottobre due mila diciannove il rapporto speciale dell'ONU australiano professore dileggio Striano Filippa l'Aston A pubblicato un rapporto sua Mundo l'avvento delle nuove tecnologie Nel quale a a Cercando di evidenziare qual è il problema è essenziale e il cui inodore Lui scrive nell'avvento del welfare digitale no che riguarderà riguarderà forse anche la giustizia dice i governi devono evitare di incamminarsi a passo di zombie bene su un distopico welfare digitale E contro la possibilità e devono fare attenzione al alla possibilità che dissi a una manciata di esecutivi che possa sostituirsi ai governi e ai legislatori nel determinare in che direzione deve andare la società E poiché scrive La band lo sa di sale presentato come un'azione altruistica il nobile progettata per garantire che i cittadini beneficino di nuove tecnologie Che si possano che possono contare su governi più efficienti e godano di livelli più elevati di benessere Spesso però l'abilitazione Digitalizzazione dei sistemi di welfare è stata accompagnata da profonde riduzioni del bilancio complessivo dedicato al Welfare una diminuzione dei beneficiari l'eliminazione di alcuni servizi l'introduzione di forme severe intrusive di condizioni Il perseguimento di obiettivi di modifica comportamentale L'imposizione di regimi di sanzioni più forti è una completa inversione della nozione tradizionale secondo cui lo Stato deve essere responsabile nei confronti dell'individuo e chiude Dobbiamo fare attenzione perché i cittadini diventano sempre più visibile agli occhi dei governi ma non il contrario quindi appunto mi ricollego quindi anche a quello che era detto Deborah cioè il diritto alla conoscenza e ancora più necessario patimenti di nove cittadini eliminiamo visibili agli occhi dei governi ma non il contrario E questa è un azione che spero che Gant potremmo magari il a rafforzare per esempio proponendo un incontro ai dal lo Special rapporto per continuare a tessere il nostro lavoro in seno alle Nazioni Unite grazie Lo sapete Matteo A Milano iscrivere Pepa vuole vedere Elisabetta piangere Non ci sono ancora scritto dal giardino allora Fatta Matteo mi pare Edward hai fatto il Bey fa da Altre però vediamo allora prima di dare la parola Elisabetta io colgo l'occasione per salutare tutti così le conclude questa riunione intanto io volevo ringraziare Stefano Vella che ha curato la regia di questa nostra l'Unione seguendo anche il canale YouTube la pagina per conclude il suo tocchi Caino La la la il sito di radio radicale che ha mandato ora diventa stringe E poi salutare Per tutti quelli che tutti quelli C'erano presenti collegamento dici cinquantatré persone all'inizio sono intervenuti in guerra Franciosa di quaranta interventi durante questo nostro Consiglio sentivo che credo che sia già una cosa che non consueta nelle riunioni di organismi attraverso questo modo siamo riusciti a guardarsi in pace vederci eccetera Però voglio dire abbiamo venduto anche se dietro le nostre voci il quaranta interventi non so occhi Vi saluto tutti coloro che sono intervenuti attraverso quelli che sono rimasti fino alla fine vado nel quadretto quindi ho di fronte In ordine Orario Federico e Michele che ci stanno ancora seguendo Guido che è ritornato per un saluto Matteo Angioli Alessandro Rosasco di cui non abbiamo però avuto piacere risentire La voce Maria Teresa Pintus vinto la gara di resistenza A pari merito con Giorgia Gennaro perché anche loro sono stati fino alla fine di saluto Simona Giammetti Donatella Corleo che ha fatto scena dopo essere intervenuta con il latte insieme al suo al suo gatto Io non so se governate legati gliela ancora dato Antonio Coniglio anche lui grande prova di resistenza Roberto andare da un posto all'altro Comunque non si è addormentato ed ancora qui con noi Bruno nell'anno Mauro Toffetti che Non c'è un declamato neanche una poesia questa sera Francesca amandolo non so se ancora Diego Mazzola ci stava seguendo Domenico allora tutte Claudio Domenico iniziale ora concludiamo questa nostra riunione con l'intervento di Elisabetta Zamparutti Ma credo che abbiamo avuto un dialogo potente prudente dal punto di vista giuridico potente punto di vista politico credo che sia un dialogo da ciascuno di noi può operare forza quella forza che ci serve per proseguire allora io continuo a fare riferimento al mare o una navigazione o una nuotata comunque controcorrente Il tempo accusava il che è anche una forma di di resistenza E i noi dobbiamo continuare a resistere siamo sempre stati fondo un nucleoni resistenza un'organizzazione i resistenti però dobbiamo continuare ad esserlo e credo che per continuare ad essere il gruppo di resistenza dobbiamo che stare un po'insieme In questo senso io vorrei proporre di ritrovarci di nuovo questa forma immagino da qui a un mese Per proseguire in questo nostro dialogo per proseguire nella attese direi di un di un momento che possa essere favorevole Che ci permetta magari di conquistare di guadagnare uno spazio di libertà per Lloret un successo ulteriore insomma sempre vigili sempre allerta il consapevoli diciamo qui siamo di ciò che vogliamo io chiudo a citando un articolo l'articolo tre della Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo che secondo me è proprio se volessimo proprio riassumere in maniera molto molto sintetica a a quello che ci siamo detti anche diciamo un senso di quello che vogliamo fare nell'articolo tredici è che ogni individuo ha il diritto al vita Agnelli inventa e alla sicurezza della propria persona Allora io credo che anche in questo momento di emergenza sanitaria proprio attenersi alla lettera o dopo questo articolo permetterebbe davvero se solo questo articolo fosse rispettato di risolvere tutti i problemi lei siamo immerso il primo il diritto alla vita sul prossimo diviene Cubana in libertà minino abbiamo il diritto Anche essere liberi nel merito riguarda anche nell'edizione RAI tre non E in una in diciamo terza posizione c'è il diritto al sicurezza credo che anche all'interno di questo articolo noi possiamo leggere Ammonizione del carcere perché io in carcere se devo collocarlo lo ore dopo al terzo punto cioè lo leggo anch'sicurezza ma anche interni di di una nera o contenimento di chi può trovarsi in una condivisione per unico rappresentato Mussi un rischio alla sicurezza della propria persona o o di un'altra Persona quindi io vi ringrazio tutti rinnovò ovviamente l'invito alle alle iscrizioni re direi di risentirci gli rivedere Cina qui ad un mese grazie Ne Grazia Elisabetta c'era anche Giuseppe Ferlito che ci stava sempre pur non facendo parte dell'Ovra diciamo nella riunione però insomma ci ha seguito finora attraverso Facebook giusta del migliaia di interazione poi domani daremo resta comunque o più Giornate orchestra fa anche a Stefano Varrella sulla seconda eretta sulla prima negato denuncia Dante che erano stati dobbiamo poterle dire superfluo ricca prime quattro ore sei mila passa visualizzazioni cinque mila passa interazioni una serie commenta ridendo trenta Goldman Per quanto riguarda invece la seconda diventa il ecco ci dice ora Stefano undici mila cinquantatré persone raggiunte mille ottocentosettantacinque interazioni E poi scrivendo ancora ma tre mila trecentosessantasei visualizzazioni va bene ragazzi ci vediamo come diceva risolvendo fra un mesetto Per un'altra di queste nostre riunioni speriamo sia cambiato anche qualcosa l'ideale sarebbe che noi potessimo vederci Visivamente fra un mese quello riceva ritarda l'inizio di oggi lo hanno ripetuto la Maria Quello che dici manca però la partecipazione la ai nostri laboratori speriamo di poter salvare nel giro di un mese la vedo un po'difficile perché Non probabilmente non vorrei che ci applicano dopo l'acqua dapprima quarantena voci avevano già quarantena bis ci fanno la quarantena ter Che sarà peggio del quarantuno bis manovre Spesso in conto spese cambieremo le cose avvertire anche dal nostro modo di vedere cosa io credo oggi abbiamo coperto anche una un punto di vista una visione diversa Sulle su questa emergenza che quella come spesso ama rinvenga Elisabetta quella che cita l'occasione di fare emergere La nostra coscienza Ho avuto tutto volavano Però tanto Ciao buonanotte pone al Siena a Popper perché buona sera Cavour più nulla eh sì dei dolci Nessuno si sogna

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